94: マスター 2022/09/18(日) 18:05:11
なるほどそういう事情が
利休の石田さん評ワロス
99: マスター 2022/09/18(日) 18:15:56
石田このままなーんにもいいとこなしで終わらんよな
101: マスター 2022/09/18(日) 18:18:27
これ畜生塚っての石田さんが命名したことにすんのか？
109: マスター 2022/09/18(日) 18:27:03
石田さんこのまま消えるのではつまらん
袖口を破ってかっこよくならんと！
この顔を見忘れたか！展開は予想通りだが実際に駒姫名乗られると気分沈むな
115: マスター 2022/09/18(日) 18:29:38
石田はこのまま死んでからの
真・地獄から帰ってきた男として活躍するとみた
116: マスター 2022/09/18(日) 18:30:51
てかここまで秀吉恨みながら死んでく利休も珍しいな。
ぐだぐだ時空だと敵味方に武器売ってたりしたんだから切腹は妥当なのになに言ってんだかな物言いだし。
121: マスター 2022/09/18(日) 18:34:43
>>116
駒姫と合体してるなら、そっちに引っ張られたとか？
125: マスター 2022/09/18(日) 18:35:42
>>121
ああ生前の話か読めてなかった
126: マスター 2022/09/18(日) 18:36:02
>>121
駒姫と合体する前の生前切腹する時から散々恨み言述べてたし
118: マスター 2022/09/18(日) 18:33:47
三成はあまりにも魅力ないピエロムーブ過ぎて
128: マスター 2022/09/18(日) 18:36:18
>>118
今回の人質とって山南さん従えてましたが余計に小物ムーブに拍車をかける
利休のほうは最後までわからないけど
今のところ芹沢さんや高杉ほどの魅力がないんだよな
136: マスター 2022/09/18(日) 18:39:42
石田さん昨日までまったく気にしてないからシュシャどうなんだろと思ったが
秀頼じゃないのか
流石に主の顔は覚えてるだろうし
兄貴のほうは享年2歳か
141: マスター 2022/09/18(日) 18:45:31
石田は頭も良いし言ってることの理屈は通ってるし人間の感情についても分かってはいるところはあると思うんだけどなんかこう…見通し甘いというかその割りに機転がきかないというか 嫌味な割に狡猾さが無いのも弱点かね
144: マスター 2022/09/18(日) 18:47:38
石田くんは流石にここから少しは巻き返しあるやろ
去年も一昨年も結局皆良いキャラで終わったし
経験値を信じろ
151: マスター 2022/09/18(日) 18:55:14
クコチヒコはどっち側なんだろう
石田側なのか
石田側のふりして利休側なのか
152: マスター 2022/09/18(日) 18:56:09
>>151
オルタちゃん峰打ちしてて実はカルデア側
155: マスター 2022/09/18(日) 18:58:44
茶々様がいい感じにクールダウン出来てたあたり森くんやっぱファインプレーだったなぁ
156: マスター 2022/09/18(日) 18:58:52
介錯人の立ち絵あるのが1番面白いわ
ここ以外で使わないだろ
173: マスター 2022/09/18(日) 19:15:00
山南さんが解放されただけで完敗する石田くん
なんなら山南さんがあのまま敵でも普通に茶々様と卑弥呼と斉藤さんと沖田さんの増援で捩じ伏せられたまであるよ
利休は例外として
178: マスター 2022/09/18(日) 19:25:14
>>173
人質がいなくなったの気付かないし駒姫姿の利休にも気付かないしフラウロス以来の節穴っぷりじゃなかろうか
187: マスター 2022/09/18(日) 19:34:30
>>178
沖田さんがいない→気が付かない
人質がいない→気が付かない
シュシャがお茶持ってる→気が付かない
利休が駒姫の身体になってる→気が付かない
そして雑魚だが獣人兵も従えてるのに伏兵や護衛も付けずに山南さんの裏切りでなんだってーする
戦下手というか警戒心薄い
190: マスター 2022/09/18(日) 19:36:22
>>187
そもそもおまけ販売の人心掌握販売術が理解できてないところで
スレでは無能呼ばわりされてたやん
191: マスター 2022/09/18(日) 19:36:48
>>187
後、利休の発言的にシュシャの正体を多分知ってるけど気付いてないっぽいんだよなぁ
なんて黒幕向いてないんだ、石田君
199: マスター 2022/09/18(日) 19:42:03
>>191
黒幕というか正しい事を正しい流れでやる以外に適正あるのかなレベル
商売も戦も政治も大なり小なり勝負事なのに、そのあやが分からなさそう
201: マスター 2022/09/18(日) 19:44:14
>>199
まぁ、上で言われてる通りアドリブ一切出来ないタイプっぽいから真面目なだけが取り柄ですって人に見えてしまうな
196: マスター 2022/09/18(日) 19:38:50
>>187
三成はRTAチャート構築だけうまいけどアドリブ力がゼロのリンボと逆のタイプだよ
174: マスター 2022/09/18(日) 19:15:06
唐突にでてくるだけで話題を奪っていくモブ
そういうのすき
175: マスター 2022/09/18(日) 19:16:49
介錯人はモブなのに目あるんだよな
立ち絵自体出なくても何もおかしくないのにあの眼力だからもうね
180: マスター 2022/09/18(日) 19:29:36
実装はよ
239: マスター 2022/09/18(日) 20:34:49
石田さんのクラスまったく気にしてなかった
昨日風呂入ってるときここで話振ろうと思ったのに忘れるレベル
上司としてはちゃんと情報上げてくれる部下は助かるだろうが
ミス包み隠さず上にあげられちゃう同僚はたまらんね
>>180
やっぱインパクトあるｗ
193: マスター 2022/09/18(日) 19:37:46
山南さんが暗号送っていたのも
石田くんが三下なのも分かっていたし
利休の身体が駒姫説も昨日の立ち絵公開で出てたしな
介錯人の唐突さがインパクト強かった
208: マスター 2022/09/18(日) 19:53:13
三成は三成で、滅多にいない、分かってても真似できない事する独特の良さがある人物なんだけど
このぐだぐだの舞台ではそれを見せる機会がねえなあ
212: マスター 2022/09/18(日) 20:10:46
今んとこ利休クソだけど大丈夫か？
217: マスター 2022/09/18(日) 20:14:25
>>212
秀吉がやらかした事&駒姫の末路を考えれば納得だから個人的にはこのままのムーブ続けていいけど
ぶっちゃけ利休に駒姫＋豊田に虐げられた万民概念くっつけてもカルデアやノッブを一網打尽にできる超パワーえられるかは疑問なので
更にここから隠し要素があると期待したい
218: マスター 2022/09/18(日) 20:15:23
>>212
死の商人やってるんだからあの状況でももっとこう堂々とした態度であってほしかったな
「商人が商品を売って何が悪い」みたいな発言してるあたり自分が死の商人である自覚なさそう
220: マスター 2022/09/18(日) 20:16:58
>>212
生前に関してはあまりに自己中で擁護はできんけどサーヴァントの方ならまだフォロー出来るからそこに期待したい
233: マスター 2022/09/18(日) 20:29:53
>>220
レジライだってここまで自己中では・・・いや、どうだろあいつ
少なくともサーヴァントになったあとも誰かを恨むってタイプではないかな
「そんな金にならないことやるより次の夢を目指す」ってタイプだろうし
214: マスター 2022/09/18(日) 20:12:06
三成って史実でもこんな小物なの？
242: マスター 2022/09/18(日) 20:35:46
>>214
小物というか、上の方針に従って働く官僚としては優秀だが上に立って皆を引っ張っていくタイプではない
また秀吉に向くはずの恨みを彼が背負っているため損な役割でもある
武人としての名声もないため、秀吉も心配して忍城攻めを任せたが失敗した
219: マスター 2022/09/18(日) 20:16:42
切腹伝えに来た連中をもてなしたみたいなエピソードあると聞いてたからもっと毅然とした態度だったのかと思ってたが
マジギレしてたな、生前利休
221: マスター 2022/09/18(日) 20:17:47
戦力のアテとしては獣の祖とかあるから大丈夫でしょう
というか最後のボスは蘇った黒い何かだろうし
前回の髑髏だったワンワン同様に利休も汚染されかけてる感じはする
254: マスター 2022/09/18(日) 20:42:35
利休絶対生け贄にシュシャ使って神復活ポシャらせてからNDK？ってバチクソ煽り倒そうとしてたんだろうな……
復活させたい相手の魂を生け贄に使いました、ってそれどんなエラーおきるかもわからん
266: マスター 2022/09/18(日) 20:48:41
>>254
シュシャは秀頼そのものではないみたいなので気がついていない
わんわんも利休も知っていて隠していると思われる
270: マスター 2022/09/18(日) 20:50:43
>>266
シュシャには茶々も反応してなかったし三成が気付かんでもしゃーなし
277: マスター 2022/09/18(日) 20:55:02
>>266
利休同様色々混ざってる可能性はありそうだね
279: マスター 2022/09/18(日) 20:57:01
>>266
ワンワンマンは三成のおともだちになってくれると信じてたのに……
280: マスター 2022/09/18(日) 20:59:03
>>279
明日ワンワンは駒姫から三成を助けて重傷負うよ
262: マスター 2022/09/18(日) 20:45:42
なんで敵味方に武器売るような奴を処分するのが政権がもたないことになるのかよくわからんかった。
難癖つけるのがダメだというなら大河の鎌倉殿はどうなんだ
267: マスター 2022/09/18(日) 20:49:22
>>262
なんか利休自体は悪いことしてる自覚なさそうというか
それやって反感買うこと自体まったく想定してなさそうというか
272: マスター 2022/09/18(日) 20:51:27
>>267
商人が商品売って何が悪いは開き直りが過ぎたな
274: マスター 2022/09/18(日) 20:52:51
>>262
三成とは別ベクトルで自分と違う考えが理解できてないのではと
「商人が商売して何が悪い」のセリフまんまなんじゃないかな
269: マスター 2022/09/18(日) 20:50:13
シュシャが秀頼そのものなら茶々が何か言ってるだろうしな
271: マスター 2022/09/18(日) 20:51:03
利休は最低でも天王山で光秀にも武器売ってたのは確定してるからな、むしろ利用価値を考えてあそこまで生かして政権中枢に取り入れた秀吉は頑張ったほうだろう
276: マスター 2022/09/18(日) 20:54:17
ちゃんと秀吉にも利益もたらしてるにも関わらず、気分で為政者特権振るってるからだね
政権って当時は簡単に下克上できる風潮まだ残ってるのに、損得丸投げして感情で粛清決めるような国が長持ちすると思うか？
278: マスター 2022/09/18(日) 20:56:38
>>276
それ逆に言うと商売のために今の主君を捨てるやつを残して政権長持ちすると思うか？って話だろ
それこそ徳川は政権安定のために親徳川以外切り捨てて長期政権になったわけだし
285: マスター 2022/09/18(日) 21:07:48
>>278
権力者が、気分で、やるのがマズいんだわ
徳川はあれ政権長持ちさせる為に勝ち負けはっきりさせて理屈通したでしょ。利休も簡単には切りづらいようにちゃんとサルにたくさん利益もあげてたぞ
291: マスター 2022/09/18(日) 21:15:47
>>285
そもそも三成があれだけ言うくらい利休は問題がある行動をしていたわけだろ、しかも時期として秀長が死んで不安定になりだした時で切る理由にはなる
作中の書き方だと気分で助けようとしたけど考え直して切ったとも取れるしその気分でやった自体が確証がないし利休の思い込みかもしれないわけだし
どっちにしろ本人ですら反論できない状況で言えたことは利益も与えてただけであそこまで恨み言いって行くのは小物としか思えないわ
293: マスター 2022/09/18(日) 21:17:56
>>291
この辺はシナリオだと秀吉がノリで利休の処刑決めたように書かれてるからややこしい
295: マスター 2022/09/18(日) 21:19:54
>>293
自分は何考えてるかわかんないとは思ったけど
ノリとか気分で決めてるようには感じなかったな
299: マスター 2022/09/18(日) 21:27:26
>>291
少なくとも権力者が雑な感情で大鉈振るうのが一般的にダメっていうのが共有できたようで何より
あと駒姫も利休も助命嘆願めっちゃ出たよね、歴史の話するなら
281: マスター 2022/09/18(日) 20:59:13
そもそもの話、クコチヒコって前の邪馬台国で浄化されたのに今回おかしくない？ ってシナリオで言われてるからな
利休が裏で干渉してるんじゃない？
282: マスター 2022/09/18(日) 21:01:48
>>281
ワンワン実は主人公側の味方展開来る？
286: マスター 2022/09/18(日) 21:09:41
>>281
クコチは自分を生け贄兼依り代にして前回のアレなのに、今更恨み持ってなさそうな壱与やシュシャを贄にしたとこで望み通りになるかならんかわかってそうだけどな
287: マスター 2022/09/18(日) 21:12:20
>>281
芹沢成分があるのかもしれない、その割には性格がまともだけど
283: マスター 2022/09/18(日) 21:02:29
利休の今までの行状わかってて重用してたのに邪魔になったから難癖つけて消すっていう意図が丸見えだから悪態つきまくったように感じたから
そこまで自分勝手には思えなかったな
284: マスター 2022/09/18(日) 21:07:23
>>283
そんな感じがする
296: マスター 2022/09/18(日) 21:22:44
今回のイベントの秀吉が利休の処分を決めたシーンはアレなんか意味がある気がするな
わざわざ三成の視線を一回切ってから転換してるし
297: マスター 2022/09/18(日) 21:24:55
サルの利休への態度の豹変って天下人ムーブでしょ？
自分には利益もたらしてるからちょっと見逃してきたけど、息子の代になっても利休が影響与えた連中が息子に益になるかっていうとマイナスでは？って打算
三成に「子供に会いに行ってくる」って言ったのがトリガーで思考が巡ったって話
