653: マスター 2022/06/11(土) 23:59:07
カドックとの魔術師にとって魔術師やめるってどのくらいの価値かという会話によってムニエルの魔術師辞めとけばよかったが伏線になる可能性
814: マスター 2022/06/12(日) 12:36:52
よくいるサーヴァントへの対応クソすぎマスター勢は
一応ほとんどのマスターはサーヴァントというものに会うのが初めてという擁護も
多少できんことも無い
815: マスター 2022/06/12(日) 12:37:53
APO世界だと多少はサーヴァント対応マニュアルみたいなのもあったのだろうか
856: マスター 2022/06/12(日) 13:37:16
>>815で思い出したが
昔から思ってたけどゴッフパパがすまないに不信感持つのって軽く設定ミスでは？
多いだろ戦うのが目的で願望は特に無いサーヴァント
ケイネスディルとは状況が違うのでは？
859: マスター 2022/06/12(日) 13:39:55
>>856
戦うのが目的ならいるけど願望はないって言われたらそりゃ不審だろうよ
まぁ、ゴルドからすると戦うのが目的で戦いを楽しんでるとかですら嫌みたいだが
860: マスター 2022/06/12(日) 13:42:43
>>856
実際ジークフリートさんは｢正義の味方になりたかった｣という本来の願いに無自覚だったからなぁ
未練あったのに生前と同じ｢願望器｣としての役割に殉じようとしたし生前でもその姿勢を後にハーゲンやクリームヒルトにも嫌がられた訳で
そりゃあゴルドも疑っちゃうよ ディル以上に覇気ないもん
870: マスター 2022/06/12(日) 13:54:32
>>856
ゴッフパパは魔術師の家系で神秘見慣れてるはずなのにサーヴァント同士の戦い見てナニコレ…って本気ビビリしちゃうくらい性根が普通寄りだから
めちゃくちゃな力持った北欧の大英雄の影法師が何も望みはないって言ってたら信用よりも警戒しちゃうんやないの
875: マスター 2022/06/12(日) 14:05:08
>>870
Apoのユグドレミア陣営って｢(才能ない家に産まれた)久しぶりに才能ある魔術師｣が多いせいで｢徹底的かつ大事に育てられた『歪み』｣抱えてる人が多いからな…
ロシェもセレニケも歪みが原因で破滅したし
生き残ったゴルドもゴルドルフのことを｢私2号になりかねない｣という理由でホムンクルスを家庭教師にして厳しく愛を持って育てることにしたし
881: マスター 2022/06/12(日) 14:12:38
>>875
一族再興の野心はあるんだけどその辺の歪みで自滅しちゃったとこあるよね
879: マスター 2022/06/12(日) 14:11:34
>>856
会話放棄したあげくすまないさんも命令待つ機械だったから何考えてるかわからず
不気味って感じてたので願望に対して不信感持つところにすらいってなかったはず
816: マスター 2022/06/12(日) 12:39:28
綾香パパの手記は聖杯戦争に参加するマスター全員が読むべき
821: マスター 2022/06/12(日) 12:56:26
>>816
綾香パパは魔術師としても人としても完璧だったな
それを嘲笑う他の魔術師はホンマ
823: マスター 2022/06/12(日) 12:59:40
ぶっちゃけ魔術師煽りするトラオムぐだにコミュ力どうこうは言われたくないわ
826: マスター 2022/06/12(日) 13:03:29
>>823
ぐだが良くも悪くも魔術と無縁の無神経善良な一般ピーポーなのがなぁ
たぶん魔術界隈の所業とかを諸々ぐだに見せたら時臣生存ifの凛みたいに魔術も魔術師も毛嫌いしそう
830: マスター 2022/06/12(日) 13:08:48
>>826
ぐだはその辺普通の感性じゃないから大丈夫だろう
カルデアがヤバい組織だと分かったとして今のスタッフを毛嫌いしないのと同じよ
836: マスター 2022/06/12(日) 13:18:44
>>830
さすがに何千年何万年も闇を背負い続けてる界隈でそれはどうだろうな
ぐだが好いてるスタッフが共通して魔術界隈の事を教えないのもそれが起因してる可能性もあるんじゃないかな
829: マスター 2022/06/12(日) 13:07:14
>>823
魔術師らしい感性を持たないぐだにソコ期待しても…コミュ力ある人だって魔術師の性質を理解してないと地雷を踏むと思うわ
ぐだに魔術師的な価値観だとか礼装での翻訳&魅了のこと教えないカルデア側に責任あると思うわ 知らずにミスったらヤバイのに
831: マスター 2022/06/12(日) 13:11:52
>>829
まあ礼装機能すら知らせないカルデアは魔術世界の闇とか関係なく「本気で生き残らせる気ある？」とは思った
万一礼装壊れたら何が出来なくなるか分からなくなる
それとは別に流石に数年以上魔術師もいる施設で過ごして魔術師のこと知ろうとしない本人にも問題はある
834: マスター 2022/06/12(日) 13:15:50
>>831
何処で何するかもしらずにカルデアに来て２部序章までカルデアが南極にあると知らなかった奴だ
問題だらけよ
836: マスター 2022/06/12(日) 13:18:44
>>829,831
誰一人魔術界隈の価値観をぐだに教えようとしないの、界隈そのものの闇が深すぎて教えたらぐだが魔術そのものに嫌悪感を抱いて人理救済に支障をきたすからって理由なんかな？
824: マスター 2022/06/12(日) 13:02:35
家の魔術師は最高だわーって人にはさすがにぐだも言わんだろうけど
家の魔術師は廃れる一方だわって嘆いてるカドックに聞くのは分かるけどなぁ
828: マスター 2022/06/12(日) 13:05:46
ぐだのあれは魔術師の生まれじゃないから知らない純粋な疑問じゃないんか
832: マスター 2022/06/12(日) 13:13:15
メディアはいったい何を教えて弟子扱いしていたのか
835: マスター 2022/06/12(日) 13:17:53
>>832
メディアとか魔術師の価値観を知らず地雷を踏む筆頭じゃないですかー！？
神代の魔術師って根源が身近すぎて｢根源に辿り着くため無駄な努力する｣魔術師のこと理解できないのよね
837: マスター 2022/06/12(日) 13:21:20
>>835
根源目指す感覚はないが、魔術のリソースや秘匿などの感覚はあまり変わっていない
子孫に伝えていく感覚がないと神代から続く魔術師の家系なんて出てこんよ
850: マスター 2022/06/12(日) 13:30:57
>>837
一番の地雷は｢無駄な努力｣と断じられることだからメディアもぐだもソコの地雷を踏んだ経験あるのは変わらんけどね
メディアもアトラムが自慢した電池魔術をナチュラルに全否定しちゃった経験あるからな
二人とも適切な方に道を誘導しようと｢善意で｣言ったつもりだけど魔術師からすれば｢今までの研鑽は間違った努力だから道を変えよう｣って言われたようなモノだから
個人への言葉なつもりが魔術師からすれば子孫代々の努力に対する言葉になるから結構な禁句となる
838: マスター 2022/06/12(日) 13:23:06
終わったら日常に帰れるようにわざと魔術関係の説明してないんかなと思ったな
841: マスター 2022/06/12(日) 13:24:06
>>838
コミカライズだろロマンがそう言ってたな
839: マスター 2022/06/12(日) 13:23:14
今の根源目指す魔術師って精々２０００年ぐらいじゃない？
845: マスター 2022/06/12(日) 13:25:37
>>839
バゼットの家系とかはもっと古いところもある
846: マスター 2022/06/12(日) 13:26:45
>>845
フラガ家って根源目指してるのか？ バゼットさんの代になるまで協会とすら疎遠とかだったような
840: マスター 2022/06/12(日) 13:23:25
魔術の知識は要るけど魔術師社会の知識は
言うほどカルデアの活動で使う機会無さそう
844: マスター 2022/06/12(日) 13:25:06
>>840
カドック復活したし魔術師社会に詳しい彼と行動を共にすることで今後どっかでその社会体制を知る機会があったりとかするのかな
852: マスター 2022/06/12(日) 13:32:51
>>844
カドックと特異点の魔術協会へ潜入するイベントだ！
853: マスター 2022/06/12(日) 13:34:03
>>852
二世とライネスのが適任の予感
Ｐとかエレナは協会に殺されてるんだよな
843: マスター 2022/06/12(日) 13:24:58
剪定事象周りのことも2部前では踏み込ませないようにホームズが気を遣ってたし
基本的に知る必要のないことは意図的に周りも伏せてると思う
847: マスター 2022/06/12(日) 13:27:48
>>843
そんな感じはするよな
ただロシア終盤でその剪定事象周りの事を知ったせいで一回本当に折れてたしぐだにとって知る必要のない知識や闇がまた今後どこかで無理やり知ってしまう可能性もある
849: マスター 2022/06/12(日) 13:30:08
と言うか英霊周りの知識ならまだしも魔術師の社会秩序なんてカルデアの業務では活用できる場所があまりにも限定的すぎる
ぐだにこの先魔術師としてやっていく気がないのなら学ぶ理由なんて一つもないだろ、常識的に考えて
851: マスター 2022/06/12(日) 13:31:52
別に詳しく知らせなくても常識くらいは知らせろよ
紀元後のキャスターも居るし、魔術師依代の擬似サーヴァントも居るし、職員にも魔術師はいる
コミュ重視するのに相手の世界の常識は要らないって事は有り得ない
854: マスター 2022/06/12(日) 13:34:54
>>851
トラオムのカドックがぐだにため息をつきながら魔術師社会の事を丁寧に教えてたの見るとマジでそう思う
ぐだが魔術師社会に足を踏み入れる必要はないが最低限その界隈の常識やマナーをスタッフやサーヴァントが教えないとあかんわ
それともそれすら教えてしまったらロシア終盤の剪定事象周りを知って折れてしまったようにぐだが魔術そのものに絶望する恐れがあるからとか何か？
857: マスター 2022/06/12(日) 13:39:01
ぐだが普通な魔術師と会話でもしようものなら直ぐに地雷を踏みまくって、良くて敵意を向けられて最悪のケースだとすぐにコロコロされるだろうな
858: マスター 2022/06/12(日) 13:39:52
単純にカルデア側も人材不足で余裕なかったり暇な時間は休息に充てるの優先してるせいじゃないかな？とは思う
あとはカルデア側の気風の問題？基本的に突撃して様子見しようとするし
ゴルドルフ所長とカドックが胃痛枠で同情し合ったのもぐだの無茶を逆に押してしまう側の他カルデアスタッフと異なり二人ともブレーキかけられる立場だからだし
861: マスター 2022/06/12(日) 13:42:58
確かに学んだ方がいいけど
礼装の使い方や肉体鍛錬、英霊の知識、サバイバル知識とか
他に大事なことが多すぎて優先順位落ちてるんじゃないか？
ゲームは6年経ってるけど作中時間は多分もっと少ないでしょ
871: マスター 2022/06/12(日) 13:56:45
>>861
むしろトラオムではまずその礼装の使い方について
実は翻訳効果が備わっていたのさ！
マ「そうだったんですね」ぐ「そうだったのか」
カ「いや教えてやれよ…」
ってどうも機能すら教えてなかったぞ
862: マスター 2022/06/12(日) 13:43:55
カルデアスタッフ人数も少なくて忙しいだろうしぐだの相手してる場合ではないのでは
正直戦闘要員のサーヴァント増やすよりも人間スタッフ増えた方が有難いってレベルな気がする
863: マスター 2022/06/12(日) 13:48:58
魔術師はリスクリターンで動くんだし何も願いがないのに協力するってだけで不気味だろうと思う
864: マスター 2022/06/12(日) 13:49:10
まずぐだが会話したことのある中で魔術師らしい魔術師がいるのかという
所長は認めて欲しい願望マシマシの上魔術のまのじすら知らない段階での邂逅だったし、カドックは最初はガチガチに敵対してたし、オフェリアとは大して関わらなかったし、パイセンは産地偽装だし、ぺぺさんキリ様は普通とは目線が違いすぎるし、ベリルとはお互いアウトオブ眼中だし
今回が初めてじゃね一応根源を目指してる真っ当な魔術師と普通に会話したの
865: マスター 2022/06/12(日) 13:51:51
カドックみたいに家系の魔術を卑下してるのがそもそも珍しい気がする
さすがにあの発言が無ければぐだも魔術師やめようと思わないの？ とか聞かないだろうし
866: マスター 2022/06/12(日) 13:51:57
身近にいるムニエルは魔術師やめときゃよかったとか言ってるしな
あとぐだに現代魔術世界の常識があったらカドックくんが先輩ムーブ出来ないじゃん
867: マスター 2022/06/12(日) 13:52:05
魔術師らしい魔術師と会話してほしいな
たぶんぐだからしたらそういうの嫌いそうな雰囲気あるけど
868: マスター 2022/06/12(日) 13:53:28
２世に色々聞けばいいさ
教わる必要なければ教えないでしょあの人なら
869: マスター 2022/06/12(日) 13:54:16
ぐだにそういう知識が一番必要になったのって強いて言えば
外界が普通に戻って魔術協会が関わって来かけた1.5部の年だろうけど
あの時はもう退職予定の後始末期間だったしな
872: マスター 2022/06/12(日) 13:57:59
>>869
２部入ってから本編時間どれくらい経ったんだ？1.5部の頃より更に魔術世界の常識とか学んでる場合じゃない状況ではあるな
881: マスター 2022/06/12(日) 14:12:38
>>872
ツングースカのあと2017年大晦日じゃなかったっけ
876: マスター 2022/06/12(日) 14:07:58
一応ぐだも魔術学んだほうがいい？と尋ねたらが君に魔術は必要ないとか言われてた記憶
エミヤの幕間ではエミヤがロマンにカルデアの人間がぐだに教えないからとかぼやいてたな
878: マスター 2022/06/12(日) 14:11:09
別にできるようになる必要はなくてもそういうものがあるって程度の知識だけでも教えるべきだよな
隠し機能でもなんでもなく普通に使ってる機能ならなおさら
882: マスター 2022/06/12(日) 14:16:14
ぐだが知らなかったのは「違和感を薄れさせる機能」じゃなかったっけ？
翻訳機能の話もあったっけ？
884: マスター 2022/06/12(日) 14:18:56
>>882
翻訳の護符ってのがあるのは北欧で言われてたな
今回言われたのは暗示とかなくても違和感をもたれない術式が仕込まれてた事
883: マスター 2022/06/12(日) 14:16:29
トランクぐだはちょっと強すぎないかね
大帝衣の指輪といい召喚といいソロモン風味を感じる
889: マスター 2022/06/12(日) 14:37:27
トラオムの分だけで言えば、
違和感低減機能は他にいっぱい覚えることがある中で省かれることもあるかもしれない位には細かい機能だし
カドックへの質問はむしろ「さわりの知識だけは聞いてるが実感はない、専門ではない人間」っぽい言葉だと思う
