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マスター、「光のコヤンスカヤ」の話題が盛り上がっています。

FGO渡辺綱が聖杯を使ってでも蘇らせたいと願った茨木童子の母を絆礼装テキストを交えて考察 誰を責めればいい?誰も責めてはならない

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静かに、全く何の感慨も浮かべることなく。
自分を見据えていた、少女を。

へいよーかるでらっくす!

―――そうして、全ては終わっていた。
醜い爪痕、引き裂かれた家屋、砕かれた家財。
そしてそこに倒れ伏した、一人の女。
間に合うも間に合わないもない。
最初から、間違っていたのではないか。

触れ合うことを期待していた訳ではない。
眺めることもよしとしなかった。
ただ、生きてくれていれば。幸福でさえあれば。
それで良いと思っていたのに。
見ろ、現実はこの有様だ。

彼女は死んだぞ/お前のせいだ
彼女は殺されたぞ/お前のせいだ
あの鬼は逃げたぞ/お前は殺さなければならない
目を逸らすな/目を逸らせ
金の御髪を刻みつけろ/そう成り果てたのではなく
あれの首を切れ/お前が自刃しろ
誰を責めればいい?/誰も責めてはならない

―――そうして、男は迷妄する思考を止める。
鬼は、斬らねばならない。斬って殺す。
……それだけだ、それだけなのだ。
ダメだ、考えろ。考え続けなければ。
死んでも、死ぬまで、腐り果てても。

しゃぼん玉のように浮かんで消えた、
あの眼差しを思い出す。

静かに、全く何の感慨も浮かべることなく。
自分を見据えていた、少女を。
罪がある。
鬼に罪があり、人に罪があり、少女に罪があり、
己に罪があった。
罪だけではない、責務があろう。

刀の柄を、握り締める。
誰にも譲る気はない。奪われるなどもっての外。
「あれを斬るのは、俺の役割だ」

―――綱、綱、綱ァッ!

……迫る鬼の爪。
揺らいでいた心に、何かが満ちる。
体を回し、腕を回し、刀を振るう。

この戦いの真実も、結末も、
やがて時間の流れに消えるのだろう。

誰にも理解できない、誰にも理解されない、
俺と彼女の殺し合いを。

139: FGO民 2020/12/06(日) 16:42:37 ID:c3M4LPIA0
茨木の母親は何で虐待してたんだろ
周りから見れば愛のない迫害だったと言われてるからマジで嫌ってたんだろうし望まない妊娠で生まれた子供だったのかね
146: FGO民 2020/12/06(日) 16:43:49 ID:nkvJj1BU0
>>139
父親だれなんだろ
150: FGO民 2020/12/06(日) 16:44:54 ID:1V.Da71Q0
>>139
・望まれない子供だった
・鬼になりかけてるがまだ何とかできそうだった

まぁ、どっちかかな

153: FGO民 2020/12/06(日) 16:46:11 ID:oE/2W6Es0
>>139
パワハラセクハラみたいな各種ハラスメントもだけど本人にはそんなのしてるつもりないというのが多々あるのがたち悪い
165: FGO民 2020/12/06(日) 16:51:00 ID:6TnpE6e.0
>>139
母親の株を下げない設定にするなら、
何かしらの事情(人外との間の子とか?)があり、心を鬼にして厳しい教育を茨木に施した
心を「鬼」にしての教育なので周囲からは虐待扱いで茨木は立派な鬼にするための教育と脳内補正してしまった、的な

心を鬼にしたら子の身も鬼になっちゃったね末路

141: FGO民 2020/12/06(日) 16:43:01 ID:rDc8l88c0
綱が聖杯使ってでも蘇生したいとまで思った茨木母見てみたいわと思った
176: FGO民 2020/12/06(日) 16:54:25 ID:VMb0tyaU0
茨木ンの家も鬼になるというか何かしら魔になる一族だったのかもな
ちょっと違うが遠野家みたいな
180: FGO民 2020/12/06(日) 16:54:54 ID:c3M4LPIA0
綱から見たら優しい聖母のような人というのが悲しいんだよなあ
そんな人が娘を虐待してたって綱は真実を知ってるんだろうか
191: FGO民 2020/12/06(日) 16:58:31 ID:C5hCEhWE0
>>180
絆礼装だと前々から惨劇の可能性を予期してた感じの印象も受けるな
189: FGO民 2020/12/06(日) 16:58:18 ID:dGJNhpZk0
虐待児が自分の記憶改竄して教育されていたと思ってるって凄い生々しい
途端にイバラギンに対して見る目が変わったわ
192: FGO民 2020/12/06(日) 16:58:58 ID:6ZBzRL0k0
>>189
しかもおそらく自分で母親殺したの忘れてる
197: FGO民 2020/12/06(日) 17:00:33 ID:1V.Da71Q0
>>189
本人が未だに母上母上言ってるからなお痛々しい
地獄界曼荼羅見たら生前からトラウマ抱えまくりだし
199: FGO民 2020/12/06(日) 17:01:14 ID:C5hCEhWE0
綱の幕間で人間の頃の茨木とか出てこないかな
200: FGO民 2020/12/06(日) 17:01:30 ID:vtVZUak20
やはり鬼と人が関わってはいけないんだよなあ
224: FGO民 2020/12/06(日) 17:08:49 ID:QuaaOZrk0
>>200
鬼と人はどこまでいっても平行線
絶対に交わらないとはっきり言い切られてる存在なのが好き
鬼に関してはもう一回くらい掘り下げそうだ
その時は秋葉様来ないかな
202: FGO民 2020/12/06(日) 17:02:40 ID:6ZBzRL0k0
茨木の場合元人間というのを完全に信用するなら人間が虐待して人間を鬼にしたから過程のどこにも鬼と関わってないけどね
205: FGO民 2020/12/06(日) 17:03:20 ID:rDc8l88c0
>>202
元人間は紅閻魔がそう感じるとだけでマテリアルだと生まれたときから鬼
211: FGO民 2020/12/06(日) 17:05:17 ID:dGJNhpZk0
>>205
母鬼から教育を受けた、ただし周りから見ればそれは虐待同然だったとも書かれてるから
茨木視点の話がなんも信用出来ないんだよな
216: FGO民 2020/12/06(日) 17:07:12 ID:6ZBzRL0k0
>>211
茨木の自分の生まれを語る話は現状ほぼ全て茨木の作り出した記憶の可能性あるからな
茨木に人外の血が混ざってたとかの設定でも来ないと現状では茨木は虐待された子供が鬼になって母親殺したのが最有力
221: FGO民 2020/12/06(日) 17:08:28 ID:1V.Da71Q0
>>211
紅閻魔と綱の発言考えれば母親は人間だったろうな少なくとも
茨木も何か忘れてるの確定してるし発言の信憑性は大分怪しい
204: FGO民 2020/12/06(日) 17:03:06 ID:Q7F1DyZk0
結局カルデアの茨木と綱の話は別イベントに持ち越しなんだろうか
いや綱と言うか主に茨木の話だけど
208: FGO民 2020/12/06(日) 17:03:57 ID:1V.Da71Q0
>>204
綱の幕間でもやれば十分だと思うよ。掘り下げる気があるなら
214: FGO民 2020/12/06(日) 17:05:24 ID:Q7F1DyZk0
>>208
匂わせに匂わせてきたのに引かなきゃ見れない幕間で終わりとかやられると何と言うか……
206: FGO民 2020/12/06(日) 17:03:33 ID:SUfIw3U20
イバラキーは今までなんか見た目だけかわいいキャラってイメージだったからやっと設定堀下がってきてうれしいわ
207: FGO民 2020/12/06(日) 17:03:53 ID:c3M4LPIA0
殺し愛とかそんなレベルじゃない重さだわ綱と茨木
どうあがいても救いようがねえ
213: FGO民 2020/12/06(日) 17:05:22 ID:rDc8l88c0
茨木関係はあとなんで母親が孕んだのかだけ解明されれば殆ど終わりだし綱の幕間で出来そうだな
225: FGO民 2020/12/06(日) 17:08:51 ID:GnLbzj8M0
>>213
綱の親父あたりのお手付きだと型月的に完璧だと思う
222: FGO民 2020/12/06(日) 17:08:39 ID:dv/qvPFY0
でち公以外でイバラギンが元人間って誰かがマテだかどっかで言及してなかったっけ
223: FGO民 2020/12/06(日) 17:08:43 ID:ceYqhyWo0
触れないのが一番幸せルートだけど知りたいのが人の常
228: FGO民 2020/12/06(日) 17:09:32 ID:C5hCEhWE0
俺は彼女の全てを台無しにしかねないと綱は茨木避けてるからなぁ
酒呑も綱と茨木会わせたら茨木壊れるかもと危惧してるし
239: FGO民 2020/12/06(日) 17:11:59 ID:c3M4LPIA0
>>228
あの酒呑が気を回して止めるのがもうヤバイ
茨木が壊れるって意味が全く変わったわ
234: FGO民 2020/12/06(日) 17:10:42 ID:WmgLe4p60
初恋の人の娘が自分と同年代か少し下くらいって何事もなければ少女漫画みたいな甘酸っぱい展開も期待できた感じなのに
現実は虐待親とその自覚がない娘とそれを止められなかった罪悪感を死ぬまで抱き続ける男っていうのが
241: FGO民 2020/12/06(日) 17:12:11 ID:4O.A2pcQ0
尊い方と慕っていた人が実は娘を虐待するような人だったと知った綱の兄貴の心境や如何に
243: FGO民 2020/12/06(日) 17:12:44 ID:6ZBzRL0k0
>>241
頭がおかしくなったとも噂で聞いたと言ってるからなぁ
248: FGO民 2020/12/06(日) 17:13:17 ID:1V.Da71Q0
>>241
その末路が娘による一家惨殺だよ。誰を責めればいいんだという迷妄よ
259: FGO民 2020/12/06(日) 17:15:54 ID:nkvJj1BU0
>>248
そういう背景を知ると
最初綱が天覧聖杯戦争にやる気満々だった理由も納得しかできないわ
265: FGO民 2020/12/06(日) 17:17:55 ID:dGJNhpZk0
>>259
母親が蘇れば茨木も元に戻ると思ってたんだろうなあ
でも実際は母親が虐待していた訳で、その事実を綱が知ってるかは分からないが
261: FGO民 2020/12/06(日) 17:16:24 ID:c3M4LPIA0
>>248
絆礼装の
「誰を責めればいい?/誰も責めるな」
って文章から虐待してたのも辛い事情があったんだろうなと
276: FGO民 2020/12/06(日) 17:22:21 ID:WmgLe4p60
>>261
望んでない妊娠だったとかそういう可能性もあるんだろうが
個人的にはどんな事情があろうと親という絶対的存在が子という弱者を一方的に虐待したって案件に
親も可哀想だったんだなという心情にはならないな
そういう展開にはなるんだろうしあくまで個人的な心情の話だけど
278: FGO民 2020/12/06(日) 17:24:16 ID:6TnpE6e.0
>>276
その虐待したの詳細が不明だからなんとも
なんか事情あってのことだったのかもしれんし
289: FGO民 2020/12/06(日) 17:27:27 ID:WmgLe4p60
>>278>>279
その事情がたとえどんな事情だろうとって話ね
既に母親は死んでて体だけを誰かに操られて虐待してたとかなら親による虐待にはならないからまた別の話だが
まああくまで個人的な感情の話だよ
285: FGO民 2020/12/06(日) 17:26:33 ID:QuaaOZrk0
>>276
ぶっちゃけ虐待した結果殺されても自業自得としか思わんね
茨木は哀れだけど
246: FGO民 2020/12/06(日) 17:12:55 ID:dGJNhpZk0
愛されなくて虐待されてた娘が
「愛、怖いなあ!」とか言ってたの今思うと皮肉が過ぎる
250: FGO民 2020/12/06(日) 17:14:02 ID:QuaaOZrk0
>>246
そんな貴方に
お腹減りたまえ
252: FGO民 2020/12/06(日) 17:14:27 ID:WmgLe4p60
茨木のお菓子好き設定辺りも闇深に思えてくる
緑の人が優しくてよかったなあ
256: FGO民 2020/12/06(日) 17:15:49 ID:vtVZUak20
鬼ってのがもう救いのない存在なんだけど
茨木はそのなかでも一等かわいそうなことになってきたなあ
緑の人もっとお菓子わけであげて…
268: FGO民 2020/12/06(日) 17:18:35 ID:QuaaOZrk0
>>256
人の業や地獄を具現化したような存在が鬼だしな
そういう意味では茨木が一番鬼らしい鬼というか
263: FGO民 2020/12/06(日) 17:16:44 ID:4O.A2pcQ0
深入りしない丁度いい距離感でお菓子あげる緑の人が聖人に見えてくる
271: FGO民 2020/12/06(日) 17:20:38 ID:4O.A2pcQ0
虐待された当の娘本人は母親は自分を立派な鬼になるように育ててくれたんだとか思ってるのが余計に救いがない
275: FGO民 2020/12/06(日) 17:21:54 ID:1V.Da71Q0
>>271
人も食えないのにね。殺すなら食えと言われたら誰も殺さないくらいに
280: FGO民 2020/12/06(日) 17:25:17 ID:QuaaOZrk0
>>271
裏を返せば母親は鬼のような接し方をしてたって茨木が認識してた訳だもんね
281: FGO民 2020/12/06(日) 17:25:20 ID:4O.A2pcQ0
後日談では茨木も結局女子供殺すようになってしまって殺すしかなくなるんだけど、それでも綱の兄貴は茨木殺せなかったのが切なくて辛い
287: FGO民 2020/12/06(日) 17:27:08 ID:5R2P4fmE0
虐待だったのか確定じゃないし

茨木に鬼の血が混じってていずれ鬼になることに気づいてたから
必死に鬼に混じわれるように教育してた可能性も

292: FGO民 2020/12/06(日) 17:28:39 ID:dGJNhpZk0
>>287
本人は虐待のつもりが無くても
周りからはどう見ても虐待だったと言われちゃってるからな…
295: FGO民 2020/12/06(日) 17:28:49 ID:6ZBzRL0k0
>>287
茨木に鬼の血混ざってたかはまだ分からんけど
現状の情報だと元人間だからなぁ
そうなるとやっぱり虐待の果ての鬼化となる
302: FGO民 2020/12/06(日) 17:30:45 ID:QuaaOZrk0
>>287
人の社会で生きる為に人と教育するのは解る
鬼になれるよう必死で教育する意味が解らないし出来るとも思えない
鬼は人を喰う化物なんだから
288: FGO民 2020/12/06(日) 17:27:14 ID:bGWQC0As0
呪術的な意味での虐待かもしれんぞ
291: FGO民 2020/12/06(日) 17:28:18 ID:z3W4HSfo0
第三者視点で見ると虐待だし、茨木に鬼教育してたのも謎だからそこの理由次第だな
茨木を守る為に鬼に仕様とした可能性も狂ったが故の八つ当たりも、復讐の道具にしようとした可能性もありありで
298: FGO民 2020/12/06(日) 17:29:49 ID:6xLy7OwQ0
鬼にあれされて産まれて将来茨木が鬼に変貌するの分かってたから
心を鬼にしてやってたとかでどちらも悪くなかったのだルートでしょ
300: FGO民 2020/12/06(日) 17:30:12 ID:dv/qvPFY0
やっぱりイバラギンが虐待の記憶を自己防衛のために改竄してる線かなって
303: FGO民 2020/12/06(日) 17:31:11 ID:z3W4HSfo0
母親が本当に大好きでそれ故に親殺しの記憶封じてるもあるで、茨木
306: FGO民 2020/12/06(日) 17:31:37 ID:WmgLe4p60
マテリアルがあれで礼装があれでなおかつ勝利ボイスでも敗北ボイスでも金髪の鬼の名前をいちいち呼ぶ男とか重すぎるわ
309: FGO民 2020/12/06(日) 17:32:48 ID:c3M4LPIA0
>>306
綱兄貴にとって唯一残った感情が茨木に対しての物だからな…
308: FGO民 2020/12/06(日) 17:32:47 ID:4O.A2pcQ0
これがまた別に恋愛感情とかじゃなくて色んな感情ごちゃ混ぜなのが趣がある
311: FGO民 2020/12/06(日) 17:33:14 ID:vtVZUak20
だってあの金髪の鬼って綱にとって
初恋の思い出の残滓で、忘れ形見だし…
317: FGO民 2020/12/06(日) 17:34:59 ID:WmgLe4p60
>>311
初恋の人の娘が金髪美少女になってて再会するとか普通ならもっとこうあるよな
なお
314: FGO民 2020/12/06(日) 17:34:34 ID:6TnpE6e.0
茨木が混血だったはまぁ普通にありそう

そういえば茨木と同じように骨から刀作る刀崎っていう混血の一族が月姫に居ましたね…

367: FGO民 2020/12/06(日) 17:57:36 ID:ViuflGMo0
>>314
今回大工がいるって言及もあったし鬼は工芸関係には強そうね
それでも料理人とかはいなさそうなのが謎
315: FGO民 2020/12/06(日) 17:34:38 ID:uHEhLR.c0
逆に茨木の方が正しくて虐待じゃなかった可能性もある
その場合母親は鬼側の思想になってることになるのでやはり綱はおいたわしいになる
318: FGO民 2020/12/06(日) 17:35:20 ID:6xLy7OwQ0
ほーら綱さん見てごらん
君の想い人の娘が花火打ち上げてわたあめ食っていとおかししてるよ
329: FGO民 2020/12/06(日) 17:40:22 ID:dtIDMaBk0
>>318
鬼キュアの宝具のレア演出も見せてあげよう
319: FGO民 2020/12/06(日) 17:36:07 ID:dGJNhpZk0
まだ恋愛とかなら何とか出来るものだったけど
事情が悲惨すぎて決着のしようがないからなこれ…
320: FGO民 2020/12/06(日) 17:36:11 ID:6ZBzRL0k0
茨木の語る話は全部自分が鬼であるという前提だからなぁ
だが周りから出てくる話はそれ否定するものばっかり
どっちが正しいかと言ったらまぁね……
321: FGO民 2020/12/06(日) 17:36:41 ID:4O.A2pcQ0
前からそうだけど茨木にとって酒呑って相性悪いというか害悪だよな…
今回もパラPと組んで茨木曇らせようとしてくるし
323: FGO民 2020/12/06(日) 17:39:05 ID:rDc8l88c0
>>321
酒呑も全力でかわいがってたまに反転してるんだろうし、茨木が壊れても困るけど面白いっていうのがまさに鬼だな
324: FGO民 2020/12/06(日) 17:39:40 ID:5R2P4fmE0
>>321
でも最後の一線は越えないように気を使ってもいるっぽいからなぁ
茨木に喰わないなら殺すなって指示してるのも
茨木が人殺さないようにしてるように見えるし
328: FGO民 2020/12/06(日) 17:40:13 ID:c3M4LPIA0
>>321
むしろ酒呑は茨木を早く鬼として成体させようとしてるんだろ
このまま中途半端なままだと壊れるから、それなら人間である記憶なんかさっさと忘れて鬼になった方が楽
335: FGO民 2020/12/06(日) 17:43:06 ID:4O.A2pcQ0
わたあめ食って花火打ち上げたり鬼キュアで遊ぶとかむしろ綱にとって救われる姿では?人襲わないし
337: FGO民 2020/12/06(日) 17:43:46 ID:C5hCEhWE0
茨木視点だと「鬼は鬼らしくあれ」って誇りを持って母上に送り出されたって認識だけど
むしろその言葉で人間でいれた最後の一線を超えた感ある
身内にお前は最初から正気じゃないって撃たれて暴走したキシMAXみたいに

参照元: Fate/Grand Order考察・雑談スレ 第4451の聖杯

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