176: マスター 2022/05/22(日) 20:21:09
伝説上の存在だから十二勇士サーヴァントは存在がふわふわしてるみたいな話もあったっけか？よく覚えてないけども
186: マスター 2022/05/22(日) 21:09:53
>>176
カール大帝が「俺の時代には魔術も魔獣もいなかった」みたいな神秘の否定めいたことを発言したことによって同じ時代を生きたはずなのに幻馬や魔法の指輪を持ってるシャルルマーニュ十二勇士達の物語は作り話ということがはっきりしている
195: マスター 2022/05/22(日) 21:39:21
>>188
多分シャルルとカールが個別に存在する理由付け程度じゃないかなぁという個人的な印象
あの世界は英霊化するにあたって生前の事実はあっても信仰とか創作の影響にも左右されてしまうそうで、仮にカール大帝(別名シャルルマーニュ)が登録されるとしてもカール大帝をモデルにしたシャルルマーニュ伝説の読者のイメージもカール大帝という英霊に刻まれ反映される
そこでカール大帝が「シャルルマーニュ伝説のあれは俺じゃねーし。架空の物語だし。俺の時代は魔獣なんていなかったし」と言うことでシャルルマーニュ伝説でのシャルル像は切り離される
だからシャルルマーニュ伝説はあの世界では完全に架空であり、物語の人物として信仰を集めた結果英霊化した…って感じ？
199: マスター 2022/05/22(日) 21:43:34
>>188
カールとシャルルマーニュはカールメインのシャルルマーニュ要素ちょいありが通常召喚されるらしくてテラリンは特殊ケースでわざわざバッサリ分けた上でのカールの主張
もともとカール大帝が人類史の英霊としてあまりに偉大かつ資料が残ってるので幻想が負け気味
ある意味でヴラド公の逆バージョンか
テラリンでは最後にシャルルマーニュ伝説も異聞ではあったかもねとされるがカール大帝という人理定礎的にまず否定される世界線だろうな
200: マスター 2022/05/22(日) 21:44:34
>>197
なんとなくだけどいきさつみたいなのは理解した
説明ありがとうございます
201: マスター 2022/05/22(日) 21:48:11
>>199
あれは他の架空英霊ともまた別な扱いというか特殊な場合の話なのね
202: マスター 2022/05/22(日) 22:02:19
カール大帝にとってのシャルル部分は無辜要素くらいのものなのかもな
他の英霊にも偶にある信仰による後付け宝具みたいなの
204: マスター 2022/05/22(日) 22:03:41
>>197
もっと言えばメタ視点だとフランス文学でない狂えるオルランドを採用してしまった弊害だと思う
フランク王国のカール大帝はヨーロッパの父と史実で重要だけど
同時に彼の封建社会と文化保存によって華開いたシャルルマーニュ伝説など騎士の物語もかなり重要だもの
それを実は全くモノが違う数百年後のルネサンスでの時代錯誤だらけのイタリア擬似英雄譚を初めに使ってしまった
そりゃ元から滅茶苦茶な風刺物、珍道物のバーレスクだものドン・キホーテを史実に組み込めるかって話
だからって中世ヨーロッパ文学の中核すらバッサリ幻想の作り物としたのは勿体無いと思うけど
208: マスター 2022/05/22(日) 22:15:06
一応狂えるオルランドは話からして無茶苦茶だから仕方ないとは思うよ
ただローランの歌とか一般にシャルルマーニュ伝説と呼ばれるヨーロッパ文学を幻想と蹴ったのは残念
その騎士モノの影響受けたアーサー王伝説とかニーベルンゲンの歌とかは実在扱いみたいなのにね、一応ね
209: マスター 2022/05/22(日) 22:16:59
>>205
辻褄合わせにも限界はあるしね
