150: マスター 2022/05/22(日) 18:58:51
そもそもfgoって逸話再現の宝具ある一方でサーヴァントの生前と異なったりするからなぁ 矛盾ではなく逸話が盛り込まれただけの結果かもしれない
アンデルセンやエジソンとかも肉体に変容が起きてる訳で
そもそもソロモン王が指輪を天に還したエピソード再現の｢訣別の時来たれり其は世界を手放す者｣がある一方で、生前は指輪1つを未来に送っただけで9個抱え落ちしたからゲーティアそのまま使ってたし
151: マスター 2022/05/22(日) 19:20:05
生前と異なるにしてもシグルドとブリュンヒルデの場合は
その異なる盛り込まれた逸話すら分からないんだけどね
どう伝わっているのか実態と違うにしても、何故そうなったというか、そもそもそう変質したかすらまず分かっていない
あとこのことはアンデルセンの無辜の怪物と全く違うものじゃないの
152: マスター 2022/05/22(日) 19:23:06
色んな逸話が混ざった結果が反映されてる説
その逸話にしたって後世の創作から遡って創造されたものと剪定事象から紛れ込んだものがあるし
153: マスター 2022/05/22(日) 19:27:15
まずシグルドとジークフリートは同じ起源を持つとされてるからシグルドでもありジークフリートでもありどちらでもない竜殺しがいたと思ってる
それはそれとしてエッダ再編によるテクスチャ遡及でそれぞれ情報体として別個体として引き出されるデータベースが完成したと
154: マスター 2022/05/22(日) 19:29:06
>>153
すまないさんもシグルドもどっちも架空の英霊って事？
155: マスター 2022/05/22(日) 19:33:03
>>154
人理テクスチャも架空みたいなもんだから
ブリテン特異点じゃないけど一定以上の重み持ったならそれはもう一つの現実みたいなものだよ
(論点ズラし)
156: マスター 2022/05/22(日) 19:36:04
設定上今地球上にあるテクスチャが人理と位置付けられてるだけで外から見るとどれが現実かは判別つかないもんね
158: マスター 2022/05/22(日) 19:42:59
正直型月のテクスチャ理論や過去遡及や架空やらわけわかんないよお
159: マスター 2022/05/22(日) 19:45:54
>>155
テクスチャ問題出すと型月の大体の神話サーヴァントは架空みたいな話になって色々ややこしいな
それこそホームズ体験クエで言ってた幼体ヒュドラとか触媒とかの話にもなってくし
160: マスター 2022/05/22(日) 19:49:18
そもそもこんなに重要な神話テクスチャの話だけど最初に出たのいつだっけ
気づけばみんな使ってた記憶
161: マスター 2022/05/22(日) 19:51:31
別テクスチャにいたから実在しないってあり得んでしょ、どちらかというとそっちでは実在したと言えるし
事件簿だとロンドンの下にあるアルビオンも人理のテクスチャ上にいないから入口がランダムに浮き上がってくる様だし
162: マスター 2022/05/22(日) 19:53:38
>>160
CCCで人類史以前の神代が語られ、事件簿で星の錨が語られ、GoAで織物理論が語られ、蒼銀で遡及が語られ
FGOで人理テクスチャ吹っ飛んだ
163: マスター 2022/05/22(日) 19:55:58
多分テクスチャありは実在してる側だと思う
型月内ですら架空と推測や明言されてる小次郎や12勇士、燕青はテクスチャすらないんじゃないかな
164: マスター 2022/05/22(日) 19:58:07
そういえばシグルドは紀元前の人らしいけどすまないさんっていつの時代の人なんだっけ？
165: マスター 2022/05/22(日) 19:58:24
サリエリの幕間にジキル出てると聞いて見てきたけど、自分の中のクソ野郎をKOしてやりたいって言ってて吹いた
ジキルはよく他のキャラの幕間に出るけど、イベでモードレッドと一緒にいるより他のキャラといた方が掘り下げてあったり、面白いこと言ったりすること多いな
モードレッドといても、もやし扱いされるだけで、面白くないし掘り下げもないからイベでも幕間みたいに他のキャラと絡んでほしい
166: マスター 2022/05/22(日) 19:59:38
>>161
いちおう人理テクスチャに直接組み込んだ時に破綻しやすいしにくいがあるのでそこで実在論は語れなくもない
なおギルガメッシュの叙事詩のように時代考証によって人理テクスチャへの習合性が上がったり下がったりする模様
紀元前の時点じゃ空想の英霊なんてほとんどいなかったと言えるかもね
168: マスター 2022/05/22(日) 20:00:21
ニーベルンゲンの歌は5世紀頃の叙事詩じゃなかったっけ
169: マスター 2022/05/22(日) 20:05:34
>>163
一般的な議論なら遡って作成されたテクスチャの住人は実在しない扱いされるんじゃないか
サーヴァントが伝承と違う生前を語ってもそれ自体は実在(一般論)の証拠にならんのがややこしい
すまないさんはファヴニールの戦いの記憶が伝承で語られなかったからないとかいう設定があった
最近なんかもうちょいあやふやな表現に軌道修正してるが
170: マスター 2022/05/22(日) 20:10:33
>>162
この遡及が面倒臭いんだよなぁ
男と伝わってるが実は女ってサーヴァントがゴロゴロいて、具体的に遡及された存在ってなんだよってなると例がないし
171: マスター 2022/05/22(日) 20:12:19
>>169
実際のところ、ジークフリートは特に本人から実在申告もないし架空の可能性は否定できない
他だとアルトリアは公式から実在と幻想の中間ときのこコメントあったな
その頃の設定ではヘラクレスは幻想だったから設定変わっているかもだが
175: マスター 2022/05/22(日) 20:20:22
遡及は蒼銀で出てきたからたぶんブリュンヒルデの事だと思うんだよな
エッダの再編や時代がズレてるネタはたびたび言われてるし他候補のアーサーアーラシュオジマンパラP静謐ジキルはそれぞれの理由でわざわざ遡及とか語る意義は薄い
ただ一般的な意味で実在した英霊だろうと「遡及して改竄された人理テクスチャ」から召喚されてると言うこともできるから英霊全般の話だと言えなくもないっつう
そして例えば間違いなく実在した英雄コロンブスが1000年後の人類に宇宙大戦争の英雄として認識されてたら宇宙大戦争テクスチャ所属の英霊になるわけで
180: マスター 2022/05/22(日) 20:33:37
アスラウグは神話テクスチャがぶっ飛んでも生存できた唯一の例なのかな
181: マスター 2022/05/22(日) 20:37:52
>>180
テクスチャがぶっ飛んで生きてる例だと今のカルデアスタッフが同じじゃない？
189: マスター 2022/05/22(日) 21:12:41
テクスチャ関連とか過去の改竄とか突き詰めると電脳世界でしたエンドがありそうでなあ
テクスチャ（Texture）とは、物の表面に触れた際の質感、感触、外観[1][2][3]。
物体・物質における結合した粒子の性質[1]、物事の本質的な部分、実体(substance)[1][2]、散文や詩の要素[2]、芸術作品における表面的な品質[1][2][3]、音楽や文学作品において、複数の要素の組み合わせで醸成される品質[1]、合唱や楽曲演奏の際の音色の様式[1][2][3]（→テクスチュア）。
そこから転じて、食べ物を噛んだ際の噛み応え、歯応えも意味する。→「The bread has a crumbly texture.」[3]（「このパンは簡単に崩れる」）
語源は「織物」を意味するラテン語「textura」（「weaving」, 「織物」の意）、「text」（『woven』→「『weave』の過去分詞形で、『織って作った』）から[1]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3
