175: マスター 2022/01/29(土) 01:13:51
というか古代の英雄の場合は
本人はサーヴァントより強いってのがSNからある基本設定だから否定されても困るわ
181: マスター 2022/01/29(土) 01:23:18
生前とサーヴァントだと生前の方が上だけどサーヴァントが優ってる部分も存在する
生前とサーヴァントのいいとこ取りしたのが座の本体
182: マスター 2022/01/29(土) 01:37:45
逸話系宝具や霊体化、クラス補正の対魔力とかは生前には無い強みだよね
サーヴァント化による上乗せは生前戦ったことが無い人ほど恩恵あるのは面白い仕組みだと思う
183: マスター 2022/01/29(土) 01:52:29
マタハリ辺りは確実に生前よりも上回ってそうだな
186: マスター 2022/01/29(土) 03:04:27
既存サーヴァントの生前状態だとギルがいたけど術だったからあんま強い印象ないなぁ
弓で再登場したときは大怪獣バトルすぎて逆にわからん
187: マスター 2022/01/29(土) 03:32:53
>>186
頼光とか金時とかいたでしょ
宝具使わなくて済む生前の方が隙がなくて強いという話があった
188: マスター 2022/01/29(土) 03:52:27
サーヴァントだと召喚されたクラスに合う以外の性能や側面は基本削られるからな
190: マスター 2022/01/29(土) 05:07:10
性能が削られるのはわかるが性格が削られるのは怖いな
他者から観測されたその人が強調されるからだろうけど
196: マスター 2022/01/29(土) 09:01:11
>>190
ジークフリートの竜殺しもそうだけど記憶も削られるからな
すまないさん本人は必死だったから覚えてないのかなって思ってるが伝承に詳細ないから記憶にないと書かれてる
例え実在だろうと架空だろうと記憶はちゃんとあるのが普通だが……
記憶は召喚時に召喚時代において矛盾(絶対ありえないレベル)のない範囲に調整されるんだが竜殺しマンたちは起源が同一だったり物語が交差したりでややこしいから雑に削られた感
202: マスター 2022/01/29(土) 10:23:06
>>190
何ならゴッホちゃんやリンボみたいに召喚主の都合優先で
｢人格面or記憶面でいらない部分は消す｣
｢使わせたい宝具があるor強化目的で他のサーヴァントや神霊を混ぜて足す｣
等されるサーヴァントもいるから…それよりは全然マシ
良くも悪くも｢英霊の影法師｣｢使い魔｣｢霊体｣だから違法改造とかも可能なのよね
何ならアチャクレスだって聖杯の泥+呪術+令呪三角によって｢子供の殺しすら許容する復讐者アルケイデス｣
194: マスター 2022/01/29(土) 07:52:54
存在しない記憶突っ込まれるヴラドとかもいるし
195: マスター 2022/01/29(土) 08:44:28
サーヴァントになったほうが強い部分といえばちょっとしか持ってなくてもそれを宝具として使えるところかな
197: マスター 2022/01/29(土) 09:11:16
まあ伝承や逸話がないのに捏造された記憶を持ってくるのは設定を作る際のリスペクトがなってないし
198: マスター 2022/01/29(土) 09:47:12
>>197
サーヴァントなんて原典からの改変・捏造ばかりなんじゃが
206: マスター 2022/01/29(土) 10:59:28
>>197
伝承に語られた内容だけでキャラ作るのはよくない
・伝承内で互いに矛盾してる版説の選択
・あえて伝承と違うと語るサーヴァントの口述←
・神話間バランス調整もかねた伝承の型月ナイズド
これらを入れることで伝承に100%従うよりキャラクターがその世界に生きて存在するイメージが高まる
記憶が召喚環境で調整されるし最悪削除改竄されるからサーヴァント本人の証言もあてにしすぎるなって世界観と創作論は別軸
203: マスター 2022/01/29(土) 10:29:10
まあ史実よりエンタメ性重視って感じだよね
204: マスター 2022/01/29(土) 10:46:47
逸話がないから記憶削られるパターンあまりにレア過ぎてイマイチ基準が分からない
205: マスター 2022/01/29(土) 10:49:34
>>204
むしろすまないさん以外に誰かいたっけ？
208: マスター 2022/01/29(土) 11:03:42
>>205
たぶんいない
普通はライターが創作する
シバの女王みたいに情報少なすぎたりしてライターが語れないのは「伝承では語られず本人も秘してるので定かではない」みたいに誤魔化してる
わざわざ明言してるジークフリートが特例
210: マスター 2022/01/29(土) 11:11:32
狂ヴラド公とか無辜でドラキュラの能力獲得してたり
その功績や風聞が混じって象徴・概念的なものになっていて
良くも悪くも生前とはまた別物ってイメージ
211: マスター 2022/01/29(土) 11:19:59
でも真田幸村なんて武将はいません（ｷﾘｯ）
とか望月千代女がくノ一は捏造！（ｷﾘﾘｯ）
とか界隈で言われてしまう理不尽
日本にだけ厳しすぎない？
あ、水滸伝百八星の方々には心からお悔やみを申し上げます…
212: マスター 2022/01/29(土) 11:20:47
水滸伝は逆になんで創作扱いなのか
214: マスター 2022/01/29(土) 11:33:28
燕青は幻霊という設定はテストで知って驚いたわ
燕青は例外枠だとばかり
215: マスター 2022/01/29(土) 11:41:29
>>214
俺もあれ勘違いしてた
燕青は拳法の開祖で英霊になってるかと思ってた
218: マスター 2022/01/29(土) 12:03:22
カルナの神槍が伝承では最後まで使われなかったとか
型月世界の伝承と現実の伝承が異なるケースもあるから難しい
