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みんな知ってるオリオンとアキレウス
120: FGO民 2020/08/29(土) 21:35:58 ID:GrEj1SIU0
現実人気だとダビデとソロモンの立場が逆転する不具合
なにがあんなにキリスト信者や地元の人間から信仰されているのは分からんぜ
ソロモンは悪魔を従える大英雄であるのと比べてダビデとか部下の奥さん寝取ったりしたんだぞ
127: FGO民 2020/08/29(土) 21:40:36 ID:QNS2p28.0
>>120
日本じゃソロモンの方が人気じゃね、日本というかサブカル文明でだけど
現実というかダビデはキリスト教にもイスラム教にも通じるからそりゃ偉大な存在として崇められるよ
137: FGO民 2020/08/29(土) 21:46:43 ID:4Ct22Pl60
>>127
ゲーマーには、指輪とか72柱の悪魔で何となく有名よな＞ソロモン
実際に何やったのか知らん人が殆どだろうが
ソロモン死後に南北分裂して余所に侵略されてゴタゴタして、
あちこちに弄ばれて、現在に至るまでゴタゴタしてるから困る
143: FGO民 2020/08/29(土) 21:49:08 ID:pYCE/Wjg0
>>127
>>137
ソロモンは特にオカルト方面で知名度高い感じよな
ソロモンの悪魔ゲーティア(ゲーティア)が代表的で
152: FGO民 2020/08/29(土) 21:53:54 ID:QNS2p28.0
>>137
アーサー王とかヘラクレスとか
サブカル系ではかなり人気で名前は知ってる人は多いだろうけど
何やったのかまで知ってる人は少ないからまあそんなもんだろう
162: FGO民 2020/08/29(土) 22:00:34 ID:4Ct22Pl60
>>152アーサー王は何か剣抜いた人、ってくらいなら漠然と有名でないのかなぁ
ヘラクレスは、誰でも知ってるレベルとまでは言わないが
ガキの頃に星座の本読んで「色々冒険した人」ってくらいなら知ってる人は、
チラホラ居ると思う
ソロモン王は、ユダヤ教に興味持たないとマジで何も知らんだろ
と言うか、調べてもアーサー王・ヘラクレスみたく分かりやすいストーリーが殆ど無いし
178: FGO民 2020/08/29(土) 22:06:19 ID:pYCE/Wjg0
>>162
ユダヤ教には詳しくないけどダビデとソロモンは世界史の授業で出てくるべ
126: FGO民 2020/08/29(土) 21:40:29 ID:UbHSovRQ0
イスカンダル
カエサル
ダビデ
カール大帝
トランプのキング組は知名度別格なイメージはある
129: FGO民 2020/08/29(土) 21:41:06 ID:J9F6EAWs0
>>126
ジャックとクイーンは誰？ って人多いのにね
144: FGO民 2020/08/29(土) 21:49:17 ID:UbHSovRQ0
>>129
ジャックはランスロット、ローラン、ヘクトールがいるのを知らない人ふ割といそう
138: FGO民 2020/08/29(土) 21:46:46 ID:34Yzxd960
ジャック
ラ・イル、ヘクトール、オジェ、ランスロット
クイーン
ユディト、ラケル、アルジーヌ、パラスアテナ
クイーンの方はアテナ以外全然分からん
ジャックもラ・イルは知らない
141: FGO民 2020/08/29(土) 21:48:31 ID:J9F6EAWs0
>>138
ラ・イルはジャンヌの部下
147: FGO民 2020/08/29(土) 21:51:08 ID:hogF6nG.0
>>141
ラ・イルも面白人間っぽいんだけどFateには出そうにないな
154: FGO民 2020/08/29(土) 21:54:46 ID:34Yzxd960
>>141
>>151
史実、創作問わず欧州全体から色々取ってるな
158: FGO民 2020/08/29(土) 21:57:37 ID:cbLQsmNU0
>>154
聖書は本来ヨーロッパ産ではない（戒め）
156: FGO民 2020/08/29(土) 21:55:26 ID:pYCE/Wjg0
>>141
無神論者だったけどジャンヌにどやされながら親交深めたジャンヌの戦友だっけ
面白そうな人だよね
151: FGO民 2020/08/29(土) 21:53:06 ID:cbLQsmNU0
>>138
ユディトとラケルは大雑把に言うと旧約だな
ユディトは未亡人アサシンいけると思う
165: FGO民 2020/08/29(土) 22:02:16 ID:cxlaHLyA0
>>138
クイーンがユディトしかわからん……誰だ……
169: FGO民 2020/08/29(土) 22:03:58 ID:zuUu6zpM0
アーサー王、ヘラクレスはディズニー作品の影響で知ってる人多いかもね
ダビデやソロモンは子供向けの話にはしにくそうだしなあ
179: FGO民 2020/08/29(土) 22:06:29 ID:J9F6EAWs0
>>169
王様の剣がアーサー王伝説だと気付いたの大分後だったわ
173: FGO民 2020/08/29(土) 22:05:13 ID:hYgvI8aQ0
ダビデは巨人に石投げていじめてた人ってイメージだった
ぶっちゃけ英雄譚じゃなく、巨人族を迫害してた人ってイメージだった
182: FGO民 2020/08/29(土) 22:07:28 ID:7.O748Q20
一般人の英雄・神話の知識
アーサー王 エクスカリバー持ってる人
ヘラクレス カブトムシ
ダビデ 包茎
ソロモン 魔神使ってる人
メドゥーサ 石に変えてくる海物
クーフーリン 知らん
アンリマユ ……ちょっと待った。
アンリマユっていうのは、たしか古代ペルシャの悪魔の名だ。
拝火教における最大の悪魔であり、人間の善性を守護する光明神と九千年間戦い続けるという、悪性の容認者。
拝火教はこの善悪二神による確執が主軸になる物語で、天使と悪魔の二元論を形にした最初の宗教だ。
184: FGO民 2020/08/29(土) 22:09:15 ID:hYgvI8aQ0
>>182
衛宮ってアンリマユのことについてだけ急に早口になるよな
185: FGO民 2020/08/29(土) 22:09:33 ID:QNS2p28.0
>>182
衛宮くんってゾロアスター教の話になると早口になるよねー
183: FGO民 2020/08/29(土) 22:08:30 ID:J9F6EAWs0
ディズニーのヘラクレスはペガサス乗り回しててハデスがヴィランしてるから今見ると笑う
188: FGO民 2020/08/29(土) 22:11:35 ID:4Ct22Pl60
ダビデ像はチンコで弄られがちだが、実際はユダヤ教は戒律で割礼してる
…までは知ってる人がボチボチ居ると思うけど
更にもっとチンコ周りの話をすると、
実は古代ギリシャはマジで包茎短小チンこそが美徳！とされていたりする(マジで)
古代の儀礼なんかでは、剥けチンは見苦しいから皮を引っ張って包んで結ぶのがマナーだったんだ
つまり、古代ギリシャで理想とされていたであろうヘラクレスはｹﾞﾌｯ
189: FGO民 2020/08/29(土) 22:12:29 ID:pKC50CFI0
俺もアーサー王伝説もヘラクレスもディズニーで知ったし今でもそちらのイメージがデカい
193: FGO民 2020/08/29(土) 22:15:38 ID:J9F6EAWs0
ダビデ像で連想するのはダビデの逸話より作者のミケランジェロだろう、そりゃ
206: FGO民 2020/08/29(土) 22:20:38 ID:4Ct22Pl60
ちなみにアスクレピオスの神殿には、
性病にかかった古代ギリシャ人が、
チンコの型を取って収めることで治癒を願う慣習があって
今もそのチンコ型が発掘されて残ってたりする
そんなもんおさめられて、医神どんな顔してたのかなあ…
217: FGO民 2020/08/29(土) 22:26:21 ID:CbLAsndw0
みんな知ってるオリオンとアキレウス
223: FGO民 2020/08/29(土) 22:29:07 ID:btVK/Qjw0
ゼウスとヘラの史実…？
224: FGO民 2020/08/29(土) 22:29:33 ID:hYgvI8aQ0
ヘラクレスの生まれなんて、ガイア率いる巨人族全員が対神能力持ってて、神なら主神ゼウスですら歯が立たなかったから
「しゃーない。神じゃ勝てないんなら神より強い人間作って巨人族に突っ込ませたろ！」って経緯で作られた、対ガイア軍用決戦兵器だし……
似たようなのにラーマくんも。シータちゃんを誘拐した魔王ラーヴァナも対神能力持ってたけど、ラーマくんはヴィシュヌのアヴァターラで
神パワー最強なのに人間判定なのでメタ貫通でボッコボコにしたという
神話って頓智だから、どんだけ強かろうがメタ張れば倒せるという例だよねぇ
229: FGO民 2020/08/29(土) 22:33:10 ID:CbLAsndw0
>>224
そいつら人を救うために誕生した英雄じゃなくて神が神族を救うために創った英雄なのな
244: FGO民 2020/08/29(土) 22:40:59 ID:oJeM0iyI0
ギリシャ語 ゲオルギウス
英語 ジョージ
イタリア語 ジョルジョ
フランス語 ジョルジュ
ドイツ語 ゲオルグ
ロシア語 ゲオルギー
フランス語だと優男感半端ないのに
ドイツ語だとガチガチの軍人が出てきそう
250: FGO民 2020/08/29(土) 22:44:44 ID:4Ct22Pl60
>>244どれも濁音付いてるだけまだ印象齟齬少ない方じゃと思う
ヨカナーン・ヨハネ・イワン・ジャン・ジョン
とかもう日本人視点だとまるで繋がらないよ…
サロメちゃんが「ジョン、ジョン！」って言ってたら、
犬でも呼んでるのかと思ってしまうわ
247: FGO民 2020/08/29(土) 22:43:47 ID:uDUzltDs0
型月の取ってる名前の読み方ってそこまで有名じゃない方取ってたりすることもあるからこの人をもとにしたサーヴァントだったのかとあとになってから気付くこともある
254: FGO民 2020/08/29(土) 22:46:36 ID:oJeM0iyI0
>>247
イスカンダルとかギリシャ語でも英語でもなくなぜかペルシャ語だからな
多分検索での優位性を考えてるのかな
259: FGO民 2020/08/29(土) 22:48:14 ID:hYgvI8aQ0
オジマンディアスって実はラムセス二世のほうが有名！ ……って言われても、ラムセス二世の方も聞いたことなかった
ファラオって言ったらクフ王と三大美女のクレオパトラくらいのもんだったし
265: FGO民 2020/08/29(土) 22:50:01 ID:pYCE/Wjg0
>>259
ツタンカーメンくらい覚えてやれよ
281: FGO民 2020/08/29(土) 22:55:43 ID:oJeM0iyI0
現代から2000年前のクレオパトラ
クレオパトラの1300年前がオジマンディアス
オジマンディアスの1300年前がクフ王
正直エジプト凄いわ
291: FGO民 2020/08/29(土) 23:00:30 ID:82kNmT.U0
>>281現代から2800年くらい前のセミラミス（のモデル）
セミラミスの1000年前がハンムラビ（法典の人）
ハンムラビの800年くらい前がギルガメッシュ
っていうとメソポタミアも相当ヤバい
309: FGO民 2020/08/29(土) 23:08:12 ID:pYCE/Wjg0
>>291セミラミスはギリシャ神話が出店でモデルになったのはアッシリアのサンムラマート王妃だっけ
>>300
その番組観てないから信憑性は推し量れないがツタンカーメンには即位名もホルス名も残ってる
ファラオ名消されたファラオではないだろう
314: FGO民 2020/08/29(土) 23:09:23 ID:CbLAsndw0
>>309
あら、名前消されたのは別人だっけか
二人ほどいたよな
318: FGO民 2020/08/29(土) 23:12:48 ID:34Yzxd960
>>314
上で自分も挙げてるけどアメンホテプ4世は色々やりすぎて名前消されてる
ちなみにツタンカーメンのお父さん
339: FGO民 2020/08/29(土) 23:24:26 ID:pYCE/Wjg0
>>318
イクナートンの宗教改革は反発買ったからねぇ…
アメン神官権力持ちすぎ問題を解決したかったのは解るが一代で潰れて
次代ファラオが名前もトゥト・アンク・アメン(ツタンカーメン)になっちゃってるという
319: FGO民 2020/08/29(土) 23:13:01 ID:4Ct22Pl60
>>303女性でありながら、男装して王やってたハトシェプストはかなり面白い題材だと思う
が、ファラオ系はもう出す気なさげなのが何とも…
>>314
ハトシェプストは、後に私怨かなんか知らんが抹消しようとされた一人
298: FGO民 2020/08/29(土) 23:02:32 ID:4Ct22Pl60
>>281王朝ごとの隔たりが千年レベルであって、
異次元過ぎて頭が爆発するわエジプトは、第○王朝って何やねんと
インド・ギリシャ神話がよく言われるが、
エジプトの神話もカオスで面白いのだな
オシリスが兄弟にバラバラ殺人されてチンコだけ行方不明事件とか
何考えてたのエジプト人…
285: FGO民 2020/08/29(土) 22:57:41 ID:CbLAsndw0
ツタンカーメンは生まれつき脚が悪くてぽっちゃり体型とかいう知りたくなかった事実
歴代ファラオからも名前消されちゃうし
墓は濁流に飲まれてすぐに埋まっちゃうしで中々残念(そのおかげで盗掘されにくかったが)
293: FGO民 2020/08/29(土) 23:01:00 ID:pYCE/Wjg0
>>285
それ誰かと間違えてるぞ
ツタンカーメンは細身なのCTで調べついてるし
305: FGO民 2020/08/29(土) 23:06:31 ID:oJeM0iyI0
アサシンクリードのエジプト舞台のやつがクレオパオラ時代なんだけど
ラムセス２世の遺跡がボロボロで水没してたり
誰も覚えてない超古代の話として語られるのが面白かったな
古代にとっても古代っていう
312: FGO民 2020/08/29(土) 23:08:55 ID:UbHSovRQ0
征服王イスカンダルはギリシャ神話ゼウスの子でありながらエジプト神話のアモンの生まれ変わりと事件簿で言われたな
324: FGO民 2020/08/29(土) 23:16:23 ID:pYCE/Wjg0
>>312
ギリシャではゼウスとアモン神が同一視されてたそうな
ゼウスの血筋のヘラクレスやペルセウスがアモン神殿に神託を伺いに行ったエピソードがある
316: FGO民 2020/08/29(土) 23:10:53 ID:CbLAsndw0
インド神話のラーマーヤナとマハーバーラタは成立自体はそこまで古くないんだよなたしか
だいたいラーマーヤナの後にマハーバーラタってのは成立も作中年代も同じか
でもヒンドゥー教に飲み込まれる前から英雄譚自体は存在したんだろ？
文字になってないだけで、もっと古いんだろうな本当は
322: FGO民 2020/08/29(土) 23:15:48 ID:GrEj1SIU0
ファラオは英霊の座に登録されておらず、永遠の国という英霊の座と同じ高次元の領域に招かれている
だから一部の例外を除き、ほぼすべての神へと至る王（ファラオ）は英霊でもないし英霊の座にもいない
ニトクリスはオファーというかファラオに認められず英霊の座に直行便
オジマンディアスはニトクリス曰く自ら断ったのだろうと言われている
きのこがファラオは特別云々言って桜井に助言したっていうけどこれもう特別も何も……召喚し辛いだけじゃねぇか！！
323: FGO民 2020/08/29(土) 23:15:50 ID:7.O748Q20
エジプト神話はようやく最近掘り下げが始まったくらいだからな…
Requiemでだけど
328: FGO民 2020/08/29(土) 23:19:35 ID:Y3TRQp/g0
イスカもファラオなのに座に居るのな
334: FGO民 2020/08/29(土) 23:22:19 ID:7.O748Q20
>>328
ファラオの一人ではあるけどエジプト人じゃないし
元々は他の国の大王がファラオも兼任してただけだからエジプト神から認められなかったんじゃない？
340: FGO民 2020/08/29(土) 23:24:33 ID:82kNmT.U0
>>328
ダレイオスも
330: FGO民 2020/08/29(土) 23:20:07 ID:82kNmT.U0
wikipediaの記述だと第18王朝最後のファラオのホムエムヘブがアクエンアテン以降4代の王（アクエンアテン、スメンクカーラー、ツタンカーメン、アイ）の存在を抹消したことになってる
336: FGO民 2020/08/29(土) 23:23:00 ID:34Yzxd960
まあアメンホテプに関しては今までの信仰を消して勝手に唯一神教とか始めちゃったから消されてもしゃーない
338: FGO民 2020/08/29(土) 23:23:50 ID:GrEj1SIU0
事件薄まで「本来ファラオは神霊です」って言いだすから二重で召喚できない仕組みでイジメかと思う
346: FGO民 2020/08/29(土) 23:28:39 ID:UbHSovRQ0
事件簿で新生した神霊イスカンダルの描写は凄かった
サーヴァントに限りなく近づいたグレイの視覚でもイスカンダルの神体を正確に視認出来ず光輝く何かとしか分からなかったし、帰り際に完全に死んだアッドをあっさり蘇生させた
ぶっちゃけ描写だけなら獅子王とかより凄そう
349: FGO民 2020/08/29(土) 23:33:26 ID:GrEj1SIU0
あと北欧の勇士もヴァルハラ行ったやつは召喚できないみたいなこと書かれてたな……
これもファラオ式と同じで英霊の座ではなくヴァルハラ独自っぽいけど
つまりシグルドは呼べても戦死したシグムンドは呼べないという
参照元: ・Fate/Grand Order考察・雑談スレ 第4339の聖杯
