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マリスビリーは人理保証の為にカルデア作った訳だしね、そこに嘘偽りは無いと思う。師として仰いでたキリシュタリアやサーヴァントとして仕えてたソロモンがそこら辺見誤るとも思えんし
参照元: ・Fate/Grand Order考察・雑談スレ 第4242の聖杯
449: FGO民 2020/06/28(日) 17:36:47 ID:OEY.ohwg0
マシュ闇落ちは置いておいてもカルデア黒幕はもう既定路線じゃないかな…
455: FGO民 2020/06/28(日) 17:39:32 ID:saFX7V7E0
>>449
カルデアというよりマリスビリーというか、結局今のカルデア上層部にマリスビリー時代からの人いないし実質別組織でシステムだけ使ってる状態だし
451: FGO民 2020/06/28(日) 17:37:21 ID:Wh3JY4lk0
カルデアが胡散臭いというか
1部も多分2部もカルデアが諸悪の根源でしょ
自分で世界燃やす原因作って自分で鎮火しようとしてる
454: FGO民 2020/06/28(日) 17:39:02 ID:ymwVuDJM0
>>451
２部はまだ分からんけど１部もカルデアのせいはさすがに無理あるんじゃない？
456: FGO民 2020/06/28(日) 17:39:33 ID:hKTwE0dY0
キリ様やソロモンのマリスビリーへの評価からして、
単純にカルデアが諸悪の根元で全部悪いって話でもないと思ってる
何かしら関わってはいるだろうが、全部マリスビリーの仕業でしたー的な話ではないだろうなと
465: FGO民 2020/06/28(日) 17:42:30 ID:nJpzsvLs0
>>456
キリ様の評価見るに二部の状況全部作り出したってのは俺も無いと思ってる
白紙化と異聞帯が別々かもって説もあるから白紙化をどうにかする為に異聞帯を用意したんだと個人的には予想してる
457: FGO民 2020/06/28(日) 17:39:55 ID:y8LEo7fk0
カルデアスの中にもカルデアがあってもちろんカルデアスもあってそこにもカルデアが~という無限合わせ鏡状態らしいな
そんな状態にしたら世界の容量とやら一瞬でパンクしそう
458: FGO民 2020/06/28(日) 17:40:20 ID:jAwgGyZw0
冬木の謎を解き明かしに行こうぜそろそろ
459: FGO民 2020/06/28(日) 17:40:22 ID:PUkxq6Ls0
まあ懐に入れば何も疑わず、お願いすれば異聞帯も排除してくれる人材とか
利用する側にとっては美味し過ぎるんだよね
461: FGO民 2020/06/28(日) 17:41:04 ID:IoeHfI6I0
マリスビリーが良かれと思ってやったことが全部裏目に出てるって可能性もあるな
黒幕が正義の味方や世界を救おうとしたモノの成れの果てって型月らしいし
463: FGO民 2020/06/28(日) 17:41:52 ID:6m7xENnk0
ゲーティアってなんで燃やしたんだっけ？
カルデアが何か関係あったっけ？
471: FGO民 2020/06/28(日) 17:45:03 ID:ymwVuDJM0
>>463
後から情報出てきたら別だけど現状は特に関係無い
というかレフがカルデア爆破したのすら特に理由は説明されてない
466: FGO民 2020/06/28(日) 17:42:42 ID:OEY.ohwg0
諸悪の根源とそれに関する人達はみんな死んでるし頼りになる先輩達は汎人類史裏切って異聞帯側の存在になるし…
470: FGO民 2020/06/28(日) 17:44:55 ID:PUkxq6Ls0
Aチームの面子や上層部とも直接面識のあるレオナルドダヴィンチが
ここまでマリスビリーやクリプターの事情に全く精通してないのが不思議
仮に本当に何も知らない味方だとしたら、上層部の情報封鎖が凄いのか、天才の間が抜けてたのか
472: FGO民 2020/06/28(日) 17:47:04 ID:OEY.ohwg0
ダヴィンチちゃんそろそろデイビッドの情報吐こうよ…あいつだけ情報少なすぎるんだよ
473: FGO民 2020/06/28(日) 17:47:27 ID:WjTx1gIQ0
そもそもマリスビリーは人理保証の為にカルデア作った訳だしね、そこに嘘偽りは無いと思う
師として仰いでたキリ様やサーヴァントとして仕えてたソロモンがそこら辺見誤るとも思えんし
481: FGO民 2020/06/28(日) 17:50:30 ID:OEY.ohwg0
>>473
そんなお題目立てながらセラフィックスやマシュで非道な人体実験する人じゃないっすか
485: FGO民 2020/06/28(日) 17:52:03 ID:saFX7V7E0
>>481
1人を犠牲にして100人が助かるならそれを選ぶだろ、そこのキッチンのお兄さんとかに聞いてこい
487: FGO民 2020/06/28(日) 17:52:55 ID:rw7uKxfk0
>>485
キッチンのお兄さんはそれやりたくなかったからつけ込まれたんだよなぁ
486: FGO民 2020/06/28(日) 17:52:39 ID:WjTx1gIQ0
>>481
目的の為には手段を選ばないって魔術師なだけだろう
その目的そのものを誤魔化すって事は無いと思うぞ
493: FGO民 2020/06/28(日) 17:56:20 ID:9K5c2eWE0
>>481
誰も犠牲にせず100人を救える手段があるのなら、そもそも異論を唱えるものはいないんだよ
それができない以上は、犠牲を出してでも残りを救うしかない
そしてその犠牲を、救われない者を選ぶのは、その時権利を握る責任者だけが持つものだ
474: FGO民 2020/06/28(日) 17:48:16 ID:zx7zi7lU0
マシュ闇堕ちはないだろうがぐだ闇堕ちはボブやデッドフェイスを見ると別個体な存在で登場しそう
483: FGO民 2020/06/28(日) 17:51:46 ID:QTizlyb60
>>474
今のところ変なフラグ着実に積み上げてるしなぁ
そもそも開始の怪しいシニアモード＋序章のマーリンが関与してそうなの見ると
FGOは闇落ちしたぐだを救済するループものなのでは説もなくはない
477: FGO民 2020/06/28(日) 17:49:33 ID:QTizlyb60
実はマリスビリー超いい人でプレイヤー手のひらクルーはおおいにありえるな
ロマニの二番煎じと言えなくもないけど性質似通ってるならアリ
479: FGO民 2020/06/28(日) 17:49:56 ID:saFX7V7E0
そういうメタな事情でどこまで知識引き継いでるか謎なダヴィンチちゃんに変えたというのはありそう
480: FGO民 2020/06/28(日) 17:50:26 ID:YrYdYhKY0
レフのカルデア爆破はカルデアレイシフトによる人理修復をさせないためじゃないの？
ゲーティア的にはもうどうにもならなそうだからどうでもよさそうだったけど、
とはいえ念には念を入れたというか
502: FGO民 2020/06/28(日) 18:02:35 ID:ymwVuDJM0
>>480
まぁ、単純に考えればそうなんだけどそれにしてはゲーティアのカルデアに対する対応はとにかく雑だから
冬木の謎と同じく不明瞭なまま流されてる部分ではある。レフが魔神柱として覚醒したのはいつか、とか
482: FGO民 2020/06/28(日) 17:51:03 ID:zx7zi7lU0
善人だけどどこか歪んでる人ってオチはありそう＞マリスビリー
484: FGO民 2020/06/28(日) 17:51:57 ID:jAwgGyZw0
根底にある心は善人側だけど手段は選ばない人かもな
489: FGO民 2020/06/28(日) 17:54:12 ID:L132LUys0
>>484
オルガマリーもぶっちゃけマシュと同じデザイナーだろうしなぁ
しかもカルデアがない時空で本来の目的としての用途がなきゃ見捨てられるし
491: FGO民 2020/06/28(日) 17:55:45 ID:hKTwE0dY0
単純に黒幕カルデア！以上終わり！じゃなく、
3つか4つくらいの勢力が交錯してる気がするんだよな
危機Aを対策する為に動いていたマリビリ、
危機Aを完遂することを目的とする勢力、
マリビリの働きで副次的に生まれた問題、
漁夫の理を得ようとしてる輩(コヤン・リンボ)、とか
500: FGO民 2020/06/28(日) 18:01:01 ID:nJpzsvLs0
>>491
あくまで個人的な予想（というか根拠がないからほぼ妄想）だけど
白紙化をやったのがリンボが仕えてるサタン
その白紙化対策として異聞帯と異星の神を用意したのがマリスビリー
それを降臨させる為に選ばれたのがキリ様と他の予備としてのクリプター
漁夫の利を狙ってるコヤンスカヤ
って構図だと思ってる
494: FGO民 2020/06/28(日) 17:58:05 ID:rw7uKxfk0
オルガマさんがああなったのは間違いなくマリスビリーの仕込みだろうけど
出来たのがあれだからシリアスに考えるのがなぁ……
498: FGO民 2020/06/28(日) 17:59:54 ID:4bJg14/M0
レフはなんかゲーティアとは別枠でアニムスフィア家自体に憎しみ抱いてる節あるよね路地裏ナイトメア的に
501: FGO民 2020/06/28(日) 18:02:13 ID:WjTx1gIQ0
>>498
ゲーティアと別枠って言うかそもそもゲーティアの人間性の大部分を占めてるのがレフなんじゃないの？
最後の最後に残ったのもフラウロスだし
503: FGO民 2020/06/28(日) 18:04:58 ID:YrYdYhKY0
全人類を神に、つまり高次元存在にして変革を促そうとしたキリ様の事を考えると、
実はマリスビリーもサーヴァントとか別次元の存在と人類全部を融合させる事で変革、あるいは未来のあらゆる困難に備えようとしていた、とかじゃないかとちょっと思ってる
そう考えればデミ・サーヴァント実験もオルガマリーが異星の神の姿している事にも説明がつくような気が
504: FGO民 2020/06/28(日) 18:08:16 ID:nJpzsvLs0
>>503
疑似サーヴァントとか考えるとちょっと有りそうな気もする
異星の神の使徒もリンボ以外は疑似サーヴァントなんよね、それも冬木関係者の
511: FGO民 2020/06/28(日) 18:12:26 ID:FAYS/Vjo0
>>503
キリキリが第2部序盤、マリスビリーに心の中で語りかけて
私は貴方とは違った道で救済してみせるとか誓ってたような薄い記憶
マリスビリーもそういう動機な気はするね
506: FGO民 2020/06/28(日) 18:09:56 ID:rw7uKxfk0
そういやキリ様はマリスビリーの机上の空論実現してやるとか言ってたっけ
オリュンポスのあれがそれでいいんですかね
508: FGO民 2020/06/28(日) 18:10:58 ID:ymwVuDJM0
>>506
惑星轟の方じゃない？ キリシュタリアのプロフィール的に
512: FGO民 2020/06/28(日) 18:12:41 ID:nJpzsvLs0
>>506
全人類を高位の存在にして人理強度を高めるってのはマリスビリーの計画としては有り得そう、空想樹でもなければ机上の空論だろうし
そこら辺はマリスビリーの掘り下げが来たら判明するかねえ、まあ今生きてるかもわからんけど…
522: FGO民 2020/06/28(日) 18:23:13 ID:ymwVuDJM0
キリシュタリアの説明聞くと実際問題、汎人類史取り戻すのは不可能じゃないんだろうな
君達なら出来ると信じてるがと言ってるぐらいだし
530: FGO民 2020/06/28(日) 18:31:58 ID:YrYdYhKY0
>>522
それはたぶん無理じゃないかな
もし時間をかければ汎人類史が取り戻せるなら、今は消えてもらうが、
取り戻すための望みは絶たれたわけじゃない、時間をかければ取り戻せるとか説明すればいいだけだし
だからこそキリ様も人類みな神になる事で生じる良い事ばかり話しては公平性に欠ける的な前置き入れてから
汎人類史が消えることを話し始めたんだし
569: FGO民 2020/06/28(日) 19:04:17 ID:ymwVuDJM0
>>530
そういう意味じゃなくて今の白紙化地球は元に戻せるんだな、と
無理じゃない？ って意見もよく見るけどキリシュタリアからすれば不可能ではないしカルデアなら出来ると思ってるんだな、と
575: FGO民 2020/06/28(日) 19:07:26 ID:rw7uKxfk0
>>569
無敵のレイシフトがあるからね
ちゃぶ台返しはお手の物
576: FGO民 2020/06/28(日) 19:08:20 ID:YrYdYhKY0
>>569
すまん、書き込み終わってから冷静に見返したらそっちの意味だと自分も気づいた
確かに望みが普通にある感じの言い方だったもんな
525: FGO民 2020/06/28(日) 18:28:14 ID:OEY.ohwg0
キリ様は人間はみんな頑張ってるとは言うけど、世の中頑張りたくない人間がごまんといる中でそんな人達も含めて神化させる時点で不完全な計画だったな
好き好んで責任とか背負いたくないし
527: FGO民 2020/06/28(日) 18:31:10 ID:L132LUys0
>>525
前もその話した気がするけど
別にキリは人間全て頑張ってるとはいっても
ジャガーが言ってたような頑張れずに行動しない人のことも許容してるとおもうで
むしろキリ的にはそういう他人からは何もしてないように見えてる人もその人なりに頑張って生きてるっていう思想なんだと思うわ
531: FGO民 2020/06/28(日) 18:32:20 ID:WjTx1gIQ0
>>525
キリ様の目的は崇高だとは思うけど汎人類史側からしたら受け入れられないのは分かるし
人間が神化したらきっと争いは収束するって理想見過ぎというか他力本願だから完全無欠と言う訳でもないのよね
536: FGO民 2020/06/28(日) 18:37:14 ID:OEY.ohwg0
>>531
換言しちゃうとみんなが社会に責任を持って社会動かしていこうという民主主義の原理に則った考え方なんだが、如何せんそう上手くはいかなさそうでな…
537: FGO民 2020/06/28(日) 18:41:10 ID:hKTwE0dY0
人類のステージ自体を変えるって話だから、
現人類の精神基準で結果語れるって話でもないと思うんですけども
まあどんなものであれ、シナリオ的には汎人類史取り戻せないから否定されるんですけどね
540: FGO民 2020/06/28(日) 18:44:14 ID:cchi9RX60
今は嫌われても主役章が来たら「実はいい奴実は凄いやつ」の猛プッシュで人気出そうだよねベルリ
今大人気のキシュ様も二部開始時点じゃ只の無能扱いだったし
絶対最後まで悪役貫く！って思う？
543: FGO民 2020/06/28(日) 18:45:06 ID:crmnhRFI0
>>540
なんかグレーゾーンのまま退場しそう
結局どっちだったんだみたいな
544: FGO民 2020/06/28(日) 18:45:54 ID:jAwgGyZw0
>>540
ベリルは言峰とかそっち枠の人だと思う
根本的に良い人にはなれないタイプだと思ってる
545: FGO民 2020/06/28(日) 18:45:56 ID:WjTx1gIQ0
>>540
ベリルは今のままでも結構人気あるだろ
むしろ悪役貫いた方が印象に残る良いキャラになると思う
542: FGO民 2020/06/28(日) 18:44:51 ID:nJpzsvLs0
結局の所キリ様の計画は選択肢の一つとしてはアリだけど
汎人類史側からしたら受け入れられるものではない、って事でFAだと思う
それ以上でもそれ以下でもない
546: FGO民 2020/06/28(日) 18:46:32 ID:OEY.ohwg0
今の時点で真っ当にヒール役務めてて好きだけどなベリル
ああいう7人チームのジョーカー枠は人気出るもんだ
550: FGO民 2020/06/28(日) 18:48:17 ID:saFX7V7E0
ベリルの俺はクズのままでいたいんだって言う言葉は本音だろうしな
591: FGO民 2020/06/28(日) 19:26:53 ID:nJpzsvLs0
あえて壊さずに凍らせて残しておいたのはキリ様としても最後の対抗策として残しておきたかったんじゃないかね
ぺぺさんが言ってたように全部壊すつもりならカルデアごとぶっ壊せば良かった訳だし
594: FGO民 2020/06/28(日) 19:29:56 ID:ymwVuDJM0
>>591
それに対してのキリシュタリアの意見はカルデアを外から壊すの難しいから内部からセキュリティ外して襲撃するコヤンスカヤの案が正しいって話だったよ
キリシュタリアが意図的に残したとしたらそもそもカルデアは何で白紙化の影響を受けない前提なのかというのも謎だし
597: FGO民 2020/06/28(日) 19:32:05 ID:nJpzsvLs0
>>594
一応便宜上の答えとしてはそう言ってたけど
本当の目的としてはカルデアを取っておきたかったんじゃない？って話
中に送り込むとしても凍らせるしかないアナスタシアじゃなくて他のでも良かった訳だしね
598: FGO民 2020/06/28(日) 19:33:47 ID:ymwVuDJM0
>>597
その辺は確かに謎だけど結局白紙化してたら意味が無いんだから残したというならカルデアは白紙化できない事になるのでそれも何故？ という話に
600: FGO民 2020/06/28(日) 19:37:34 ID:nJpzsvLs0
>>598
カルデアはまだ白紙化されてないんじゃないかね
一部でも特殊な磁場パワーでカルデアの周りだけ焼却出来てないとか何とか行ってたし彷徨海みたいにあそこだけテクスチャが違うとか
604: FGO民 2020/06/28(日) 19:40:52 ID:ymwVuDJM0
>>600
磁場の守りは２部序章の襲撃時に何故か解除されてる。だから今ならカルデアスが壊されかねないとダヴィンチちゃんも危惧してた
結局壊されなかったけど
592: FGO民 2020/06/28(日) 19:28:48 ID:H0GRE3sg0
白紙化って最初の虚数潜航の後なんだっけ？
南極の景色がわりと似てるから記憶が混乱
596: FGO民 2020/06/28(日) 19:31:34 ID:cEQZHZG60
>>592
南極だと判明した場面で海もあるし何よりカルデア側が異常を感知してないから多分そこは疑いようがないと思う
青本さんのトリックに惑わされなければ時期もあってるし
601: FGO民 2020/06/28(日) 19:38:15 ID:yWw9TNrg0
何か前2部はカルデアスの世界の話なんじゃないかって説を見てなるほどと思ったけどどうなんだろうね
降ってきた所長とか存在しない歴史(異聞帯)の演算ができるとか
それなら破壊しない理由としては有りと思う
602: FGO民 2020/06/28(日) 19:38:31 ID:cEQZHZG60
あの世界がカルデアスの中のシミュレータ世界という説を借りるなら世界の中心だからって理由もあるのかもしれない
カルデアスの中の人間がカルデアスを作り、その中の人間が更にカルデアスを作って…っていう
603: FGO民 2020/06/28(日) 19:38:58 ID:4IDdEdLI0
最初の虚数潜行のあとは南極に戻ってないから旧カルデア周辺一帯が白紙化してるかわからんのでは
青本地球のエリア51みたいになってたりせんか
609: FGO民 2020/06/28(日) 19:44:34 ID:ymwVuDJM0
>>603
ペーパームーンで観測してる筈だからエリア５１にしろカルデアにしろ不自然に残ってれば既に分かってる筈なんだが特に誰も言及しない
606: FGO民 2020/06/28(日) 19:42:07 ID:WjTx1gIQ0
ただカルデアが残ってたとしても今すぐ行ける状況では無さそう
それこそ異聞帯全部切除した後でようやく現出できる時間神殿みたいになってそう
607: FGO民 2020/06/28(日) 19:42:56 ID:YrYdYhKY0
ていうかサーヴァントでも壊せないほど頑丈なのかカルデアって
610: FGO民 2020/06/28(日) 19:46:52 ID:WjTx1gIQ0
>>607
そこそこ広そうだし地下もあるし
一発でぶっ壊せるようなサーヴァントは多分そんなに居ないと思う
612: FGO民 2020/06/28(日) 19:48:34 ID:ymwVuDJM0
>>607
人理焼却で残ったし終章だと魔神柱がぶっ壊す為に取り付いても割と耐えてた
613: FGO民 2020/06/28(日) 19:51:20 ID:H0GRE3sg0
>>607
ぺぺさんの台詞的にアシュヴァッターマンなら壊せるみたいだし
火力自慢の神話サーヴァントなら破壊出来るイメージ
634: FGO民 2020/06/28(日) 20:09:42 ID:ymwVuDJM0
序章見直してきたらカルデアは強固ではないけど万全、カルデアス停止させなきゃレイシフトで対処されてたって話だったわ
へいよーかるでらっくす！
カルデアスの中でシミュレーションされた世界、あり得そうな説ですね。
凍結されたカルデアは白紙化されているのか否か
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