陰陽・対極 虞美人がシグルド組 エミヤ組 双方に存在[FGO サーヴァント・サマーキャンプ!]蓬莱山讃歌にある狂気の仮面の死因 虞美人は7度死ぬ!マスター達の考察6
Fate/strage Fake
グランドサマナーズがRe:ゼロから始める異世界生活とコラボ!

人魚と人形って響きほぼ一緒だよね
言葉遊び期待してるぞ

へいよーかるでらっくす!

A地点とB地点、同一時間軸で虞美人と主人公ぐだが双方に存在

その境界にあるのがスマイルホテル

アビゲイルはそこにいる

シグルド組の主人公は偽物

虞美人はどーなってんだプラナリア

35: FGO民 2020/08/22(土) 22:35:55 ID:m.6G.0gY0
>>1
・人形で実験してたのが行き詰まって、再利用とか物騒なことを始める
・死の蒐集に活路を見出そうとしてごろし合い?
・「我々のしたことは全て無駄だった 我々は堕落した」

あらゆる死の在り方を凝縮させて、それを陰陽反転させることによって、
無限∞の生を顕現させようとしたとか
何かそう言う感じなんですかね?

47: FGO民 2020/08/22(土) 22:40:57 ID:7A6Od1.k0
謎の人形に何を掘らせる・掘り起こさせようとしているんだろうな
それとも掘ることが目的なのだろうか

71: FGO民 2020/08/22(土) 22:49:59 ID:nuaXgjk60
>>47
不老不死の研究だし錬丹術に使う辰砂でも掘ってるのかね?

82: FGO民 2020/08/22(土) 22:54:15 ID:7A6Od1.k0
>>71
こんな血肉のような色の石があるんだな
もっと厄いものを掘っているのかとぼんやり思っていたけど
不老不死と考えると、こっちのほうが筋が通るね

87: FGO民 2020/08/22(土) 22:56:33 ID:ZOBKDOPE0
>>82
水銀の原料だから厄いのはまあ事実だけどね

77: FGO民 2020/08/22(土) 22:51:11 ID:.gqYQNts0
蝋人形と共に死んだパイセンには笑った
もう何しても面白いわあの人

151: FGO民 2020/08/22(土) 23:14:56 ID:.gqYQNts0
パイセンはちょっとズルすぎる
マジで何やっても面白い

156: FGO民 2020/08/22(土) 23:16:09 ID:FBudj.CA0
芥ヒナコだった頃はよもやここまで輝くとは
確か当時は悲惨な死に方をしそうとかいう予想があった気がするわ

166: FGO民 2020/08/22(土) 23:19:43 ID:FhIK0CGY0
>>156
儚げな眼鏡文学少女が最初の印象だった上に3章のライターが虚淵と事前に発表されたからな
なお
335: FGO民 2020/08/23(日) 00:00:43 ID:3acR8bh.0
そういやあのアビーって現地で召喚されたサーヴァントみたいだけどなんであんなにぐだにヤンデレってるんだろ
セイレムアビーとかならまだ分かるけど

339: FGO民 2020/08/23(日) 00:01:49 ID:cnhFG6YY0
>>335
マスターの事知ってるからカルデアのアビーじゃないの
何故それが黒幕?に召喚されてるのかは分からんけど

340: FGO民 2020/08/23(日) 00:02:27 ID:/fJvxunk0
>>335
ぐだをマスター呼びだから兄貴みたいに特異点に呼ばれたカルデアサーヴァントなんじゃろ

376: FGO民 2020/08/23(日) 00:11:22 ID:LqVBbQjs0
いろんなとこでいわれてるが、なんで月曜24日から飛んで27日なんだろうな
24日の夜のシナリオ終わった瞬間に裏マップ出るパターンなんかね?

390: FGO民 2020/08/23(日) 00:14:49 ID:rZz5dAfE0
キアラの霊基が破損してんで人魚の肉食らって補完したっぽいけど
なんで破損したのかが謎だな

402: FGO民 2020/08/23(日) 00:17:12 ID:tVjuIgF20
>>390
一戦交えて破損か 実はcccか大奥の時に破損 思い当たる節はこんだけか

515: FGO民 2020/08/23(日) 00:35:38 ID:/JW/rNmI0
ニトちゃん宝具が突然割り込んでくる演出めっちゃ好き
あれ夏イベで出すような演出じゃないだろ、メインストーリーの終盤戦とかで出して良いレベル
577: FGO民 2020/08/23(日) 00:50:08 ID:pBejO4Pw0
術で生成された陰陽反転コピーで、鏡に映った像みたいなもんかな?と推測してる
鏡に映っているのは紛れもなく自分だけれども、自分自身では無いのと同じようなもんかなと
発言が妙なのは術者の影響が意図せず現れたもので

584: FGO民 2020/08/23(日) 00:51:33 ID:yp0ks6OI0
そもそもなんで偽ぐだを用意してまで陣営を2つ分断してるんだろうな

597: FGO民 2020/08/23(日) 00:53:32 ID:ocB8eJWM0
>>584
ホワイダニット的にはなーんにもわからんな
わざわざ偽物作ってまで惑わすメリットがわからんというか
ぐだ、虞美人、殺生院リリィのどちらのメンバーにもいる3名がキーではあるとは思うのだけど

607: FGO民 2020/08/23(日) 00:55:53 ID:VcY8YKcs0
>>584
太極図を表した小川マンションのオマージュってのは度々言われてるけど

目的も手段もわかってるんだけどその手段を選んだ理由がわかんないって凄いもやる

616: FGO民 2020/08/23(日) 00:58:17 ID:pBejO4Pw0
>>584
死を蒐集することで「完全なる死の概念」的な物を作って
そこから陰陽をアレコレすることで、
対極である「完全なる生(不老不死)」を発現させようとしてるのかなーと思った

598: FGO民 2020/08/23(日) 00:53:40 ID:4of2VuDM0
蓬莱山讃歌にある狂気の仮面の死因7つはぐっさんが埋めてるのよね
これコンプすると監獄塔みたいに捕らわれた魂が解放されるのかしら

614: FGO民 2020/08/23(日) 00:57:49 ID:3acR8bh.0
全体的に空の境界意識はしてるよね
ビデオもロケットペンシルのパロだろうし

620: FGO民 2020/08/23(日) 00:59:06 ID:ocB8eJWM0
なるほど空の境界矛盾螺旋
紫式部と巴御前の選出はそういうことだったのですね…
671: FGO民 2020/08/23(日) 01:14:54 ID:pBejO4Pw0
不老不死目指してたのに、蓬莱賛歌でごろし合いによる死の蒐集始めて何やそれ?ってなったけども

protoの教会が神の愛を逆説的に証明する為にと、
災厄であるビーストを呼ぼうとしてたのと似た感じで
「不老不死」と陰陽的に対になる「死の概念」を作ってたんかなーと思ったり
「光あれば闇がある、闇あれば光がある」みたいな理論っしょ?太極図って

672: FGO民 2020/08/23(日) 01:15:41 ID:/fJvxunk0
>>671
アレ単純に実験する人形が無くなって人間で代用し始めたからなんじゃないかなという気もする

690: FGO民 2020/08/23(日) 01:25:11 ID:pBejO4Pw0
>>672
あーその線もあるか

>>675
死の蒐集やってたのは破滅しかけ末期の話で、
報告書からして人形使ってた頃はしてないのでは?
(癌化とかは望んだ結果ではない書き方に思えたし)

アルバイト日記からして、本来は仮面を本体にした人格コピペによる疑似不死を目指してたんでないかと

675: FGO民 2020/08/23(日) 01:17:03 ID:60Svp7FM0
なんで人形じゃなきゃだめだったんだろうな
殺戮の蒐集ならホムンクルスでも良さそうなのに

680: FGO民 2020/08/23(日) 01:18:45 ID:3acR8bh.0
>>675
元々古代中国の方の人達だし技術的にホムンクルスみたいな西洋的なのじゃなくて
東洋的なアプローチでやってたんじゃないのかな

685: FGO民 2020/08/23(日) 01:23:15 ID:on9Bkj3c0
蓬莱山人製の人形ってのはどれ程精巧なものなんだろうな
小川マンションの人形たちは赤ザコ(雑魚に非ず)製でかなり精巧なものだろうし
もちろん橙子さんには敵わないだろうし

688: FGO民 2020/08/23(日) 01:24:17 ID:/fJvxunk0
>>685
今の所一番それっぽいのはあの馬鹿でかい可愛い人形かな?
アレに仮面つけるのシュールだけど

692: FGO民 2020/08/23(日) 01:27:18 ID:4of2VuDM0
この徐福たちはおそらくナタの残骸を見つけてない世界線だろうから
人形の出来や魂の置換が相当雑な印象を受ける

参照元: Fate/Grand Order考察・雑談スレ 第4325の聖杯

2: FGO民 2020/08/23(日) 10:23:31 ID:nLfI1jOo0
>>1
虞美人が槍霊基になったのと、虞美人の殺霊基に槍を持たせただけのが二体いる可能性
6: FGO民 2020/08/23(日) 10:24:26 ID:/fJvxunk0
>>1

シグルド側のぐだが偽物確定したからエミヤが調べると言って民家Bを調べさせてないのが気になる
そして偽ぐだについていくでもなくシグルド達と一緒に困惑してるぐっさんBはなんなんだ

10: FGO民 2020/08/23(日) 10:25:25 ID:uoh/MTjw0
>>1

>>前スレ999
みんながはっきりぐっさんの死んだ瞬間を目撃したのはゾンビの時だけだな。他の時は大体別行動かはぐれるかしてる時だわ。
ゾンビの時にいたのはエミヤ・イリヤ・紫式部だったし、こっちが多分本物

15: FGO民 2020/08/23(日) 10:26:13 ID:V5MRdFWo0
>>1
>>8
昨日シグルド側のパイセンが蝋項羽様と一緒に焼け死んだ
17: FGO民 2020/08/23(日) 10:26:33 ID:YvqpQmC.0
>>1乙ー
ぐっさんが斧で真っ二つに分裂したと最初に予想したけどさぁ…まさかマジでそうなのか?冗談だったのに
21: FGO民 2020/08/23(日) 10:26:56 ID:pBejO4Pw0
>>1
陰陽を用いることで不死を体現させようとしてる(っぽい)舞台において
パイセンは元から完璧な存在で、陰陽を併せ持ってるから二つの極に同時に存在出来るみたいな感じですかね

逆に言うと、偽ぐだは人為的に両極に存在するように作られてるみたいな

24: FGO民 2020/08/23(日) 10:28:01 ID:nLfI1jOo0
>>21
なるほど、元から陰と陽を完璧に両方持っている存在だから
どちらにも居ると
29: FGO民 2020/08/23(日) 10:28:25 ID:MU8tOSZ.0
>>1

前々から言われてたが、マジで湖の反対側がこっちの周辺状況の左右反対版だったとはな
太極図らしくする為に施設建設のみならず森林の手入れや湖畔近くの二つの小島造りも頑張ったんだろうな・・・

188: FGO民 2020/08/23(日) 10:58:18 ID:MU8tOSZ.0
思えば最初にエミヤがコテージを見つけた後、
周囲調査も終えてきたとしても一緒にいた面子が一切登場しなかった
既に兄貴とマシュも違和感だけは感じてたし、あの時点で二つあるのとマスター偽者って伏線仕込まれてたんだな・・・

コテージを見て「なるほどなるほど・・・」「おお・・・」と言ったのも
>>36が指摘してくれたようにアビーが聖杯経由で作り出した事とその精巧さに関心したから・・・?

8: FGO民 2020/08/23(日) 10:24:39 ID:t5wlhKyY0
シグルド側のパイセンって私死んだわしてたっけ?
いつも死んでるのは本物ぐだ側っぽかったけど
13: FGO民 2020/08/23(日) 10:26:03 ID:h3ShIYO.0
ああ……そういえば出発前にごっさんとロリンチがこれ大丈夫?みたいなこと言ってたな
偽ぐっさんってもしかして項羽様の仕込み?
朕共々今回の特異点の謎は分かってたみたいだし
だとしても二人になる原理は謎だが

>>8
洋館で燃えて死んだ

20: FGO民 2020/08/23(日) 10:26:50 ID:zOgNWfBo0
シグルドが愉快だった
そして増えるパイセン
31: FGO民 2020/08/23(日) 10:28:52 ID:pdUkSF9w0
現状パイセン死んだの5回だっけ?
マジで死んだ分だけパイセン増えててクリア後に回収して宝具レベル上げることになるんじゃ...
40: FGO民 2020/08/23(日) 10:31:20 ID:uoh/MTjw0
>>31
斧で頭かち割り、凶れ、ゾンビー、シャワー死、焼死で五回だな。マジでありそう
96: FGO民 2020/08/23(日) 10:42:54 ID:m3Ugrhfw0
>>40
これ昨日も言ってるやついたが、序盤で普通に死人に殺されてなかったか?
106: FGO民 2020/08/23(日) 10:44:12 ID:BPUwdSgI0
>>96
斧が最初じゃねえか?
112: FGO民 2020/08/23(日) 10:45:20 ID:m3Ugrhfw0
>>106
斧の後くらいだと思うけど『かじられただけで死ぬと思わないじゃないの!?』みたいな死に方しなかったっけ?
123: FGO民 2020/08/23(日) 10:46:37 ID:uoh/MTjw0
>>112
それショッピングセンターのゾンビ騒動の時じゃろ? 結構後だぞ
237: FGO民 2020/08/23(日) 11:12:00 ID:m3Ugrhfw0
>>123
遡って確認したけど勘違いだったみたい
なんかピザより先にかじられてた謎の記憶が…

それにしてもよく死ぬ先輩だ

58: FGO民 2020/08/23(日) 10:34:39 ID:D0Gbcuhs0
考察がちゃんと機能している…だと…

それはそうと当方さん完全に天然キャラだよね
あとパイセンが斧で頭カチ割られて分裂した説が割とありそうなのが笑う
なんでもできる主人公系先輩だわ

62: FGO民 2020/08/23(日) 10:35:31 ID:nLfI1jOo0
うん、やはり一夜目を迎える前の日中のシグルド組の時点で
シルグド組にもパイセンいるな
73: FGO民 2020/08/23(日) 10:38:18 ID:t5wlhKyY0
>>62
ってことはプラナリア説はないのか
やっぱり増えた方は朕の仕込みの可能性
83: FGO民 2020/08/23(日) 10:40:19 ID:nLfI1jOo0
>>73
恐らくね
シグルド組がコテージ見つけて調べてるときに「こううさまぁ……こううううううううさまああああ」と
か弱いコアリクイみたいになってた
84: FGO民 2020/08/23(日) 10:40:20 ID:uoh/MTjw0
>>72>>62
そうか、そういえばいたな。
……これカルデアの仕込みだったらなかなかにひでえな
75: FGO民 2020/08/23(日) 10:38:54 ID:D0Gbcuhs0
この辺も力業感溢れてたからたぶんシグルド的には叡智使うよりも脳死でパワーガイジになる方がラクなんだろう
no title
80: FGO民 2020/08/23(日) 10:39:29 ID:btJpXqHk0
宙へ上っていったグラムくんははたして帰還できたのか
88: FGO民 2020/08/23(日) 10:40:37 ID:mAFrpD320
まあ全然見当違いの考察かもしれんけど、
一応斧で殺されたのが最初だと思っているのは「片方の」パイセンだから
もう片方の陣営がプレイヤー視点外で全然違う行動をとっていたのなら一応辻褄は合うと思う
92: FGO民 2020/08/23(日) 10:41:46 ID:UNZeluqg0
偽ぐだがそこまで悪いやつに思えなかったけど真相に気付いたマシュをさらうって相当自覚的な悪役ムーブだよな
98: FGO民 2020/08/23(日) 10:43:18 ID:FjI5.UPs0
>>92
さらったかどうかと、自分の意志でさらったかどうかもわからないからなー
111: FGO民 2020/08/23(日) 10:45:12 ID:UNZeluqg0
>>98
予定通りスマイリングホテルに向かったマシュを心配してついていってるかもしれんしな
そうなると偽ぐだが不憫だが
316: FGO民 2020/08/23(日) 11:45:24 ID:hLo32mtI0
>>111
元は人形で徐福の子孫一族の思考をするように洗脳されていてもマスターとなればしっかりマスターとして振る舞って(無難な選択肢しかないとか言われてるけど)、戦闘時にいろんなサーヴァントを心配するセリフもあったり、マシュやワルキューレ達と花火して、マスターっていう「自分」を得られたって喜んで頑張っていたりしたら今後全容わかって倒されたり、自爆特効するとしたら本当不憫
でも人気でそう
95: FGO民 2020/08/23(日) 10:42:37 ID:nDznYkB20
死の蒐集や太極図でらっきょを彷彿するなと思ってはいたが、まんまオガワハイムだと思ってなかったわ。
前スレ見るとちゃんと予想できてた人もいるのね。
夢とか時間ズレかと思っていいように騙された。
101: FGO民 2020/08/23(日) 10:43:54 ID:7AYtNPck0
>>95
オガワハイムの2面性は生と死を日常的に完結させることで
そこのみで完結する異界を作って抑止力を介入させない事だったけど
今回のこれにはどういう意味があるんかな?
105: FGO民 2020/08/23(日) 10:44:10 ID:4CmmPss.0
>>95
シグルドに間違いの方の説を片っ端から上げられた時はちくしょう!ってなったわ
no title
128: FGO民 2020/08/23(日) 10:46:52 ID:nDznYkB20
>>105
まさにライターの狙い通りなんだろうな
138: FGO民 2020/08/23(日) 10:49:40 ID:t5wlhKyY0
>>105
今回のライターすげぇな
もうずっと書いてくれ
100: FGO民 2020/08/23(日) 10:43:50 ID:5CP3LCC60
シグルドがああいうネタバラシをわざわざしたってことは夢と現実説もライター側の掌の上だったってことだな
120: FGO民 2020/08/23(日) 10:46:19 ID:UNZeluqg0
>>100
考察まで想定されてたのを明言されるとなんか気分いいわ
102: FGO民 2020/08/23(日) 10:43:57 ID:Q3uoF6KM0
ここまで考察班大勝利な展開は初めてなのでは?
299: FGO民 2020/08/23(日) 11:37:32 ID:hLo32mtI0
>>102
めっちゃ面白いよね
推理イベとかセイレムとかいろいろあったけどいちばん面白い
148: FGO民 2020/08/23(日) 10:51:32 ID:uEyKQy8I0
>>117
キアラ 幸福な夢に浸かれ
アビー 現実からの逃避は許さない
この二人が陰陽の関係か対になってるんだよな
やっぱり夢はキアラのことか
114: FGO民 2020/08/23(日) 10:45:56 ID:nLfI1jOo0
偽ぐだとマシュが一緒に消えただけで、偽ぐだが何かをしたとはまだ確定してないな
今回の話、そういうミスリード的なのが大いにあり得る
122: FGO民 2020/08/23(日) 10:46:33 ID:pBejO4Pw0
「生があるから死がある、死があるから生がある」理論で
土地を陰陽に見立てて、死の蒐集で陰エネルギー凝縮させて、
陽エネルギー(不死)を発現させたいのかなと思っとるんじゃが

元から2つを併せ持ってる(から二カ所居る)ぐっさんが、
死の蒐集の犠牲になることで黒幕の思惑がご破算ってことかな

132: FGO民 2020/08/23(日) 10:48:45 ID:btJpXqHk0
ちゃんと真相に辿り着くための推理の手がかりが用意されてるの良いな
なんか今回初めてちゃんと考察できたしある程度答えが当たってて感動してる
133: FGO民 2020/08/23(日) 10:48:55 ID:D0Gbcuhs0
予想されてた展開ではあるけどミスリードもちゃんと本編中で否定される構造になっててちゃんとおもしろい
もちろん粗はあるけどいい脚本構成だね
134: FGO民 2020/08/23(日) 10:48:56 ID:FjI5.UPs0
しかしキーアイテムとしての仮面がこんだけ資料にあるのに
いまだ全くぐだたちには関わってこないな
149: FGO民 2020/08/23(日) 10:51:42 ID:/fJvxunk0
>>134
偽物ぐだが仮面してるんじゃないかな。顔だけ鏡に写さない演出的に
185: FGO民 2020/08/23(日) 10:57:56 ID:FjI5.UPs0
>>149
それはありそうだけど資料によると仮面って7つあるんだっけ
残り6つどこに……

>>162
アルバイトの日記を見るに、対象の記憶を人形に転写できる説は濃厚な気がするね

162: FGO民 2020/08/23(日) 10:53:51 ID:mAFrpD320
>>134
仮面がどういうものか分からんからね…
妄想としては対象の魂を呪術で転写させて記憶を引き継ぐもの、って感じのを推したい
片方のぐだがこの仮面をつけた人形なら説明がつくし、魂を転写出来るって事は第三魔法と同じ不老不死に他ならない訳だから。

>>137
巴君だって本物だよおおおおおって思わず言ってしまう

135: FGO民 2020/08/23(日) 10:49:01 ID:uvzYy6PI0
人魚姫2はどこで絡んでくるんだろうな
キアラが味方する理由にでもなるんだろうか
137: FGO民 2020/08/23(日) 10:49:37 ID:pdUkSF9w0
それにしても式部の側が本物、巴の側が偽物かぁ
150: FGO民 2020/08/23(日) 10:51:43 ID:UNZeluqg0
>>137
意図的だったとしても作中で触れられることはまずないだろうけど面白い符合だよな
178: FGO民 2020/08/23(日) 10:56:08 ID:nDznYkB20
>>137
式と巴ってヒントでもあったのかな・・
180: FGO民 2020/08/23(日) 10:57:08 ID:7AYtNPck0
>>178
仮にそうだったら自分の大好物な伏線だわ
こういうほんと色んな作品通してみてないと気付かない伏線って好き
140: FGO民 2020/08/23(日) 10:50:10 ID:5PlBBKo20
そういや蘭陵王と式部どこにいるんだろ
177: FGO民 2020/08/23(日) 10:55:49 ID:4CmmPss.0
>>140
蘭ちゃんはパイセン追いかけてった感じ
式部さんは時たま霊圧が消失している時がある(あとブリュンヒルデも時々空気化してる)
no title
147: FGO民 2020/08/23(日) 10:51:29 ID:h3ShIYO.0
元は仮面によって陰陽を体現し不死に至る研究だったのが頓挫
末期は殺戮を収集し始め(これがどういう動機で始まったのか謎だが)
皆死んだんじゃないかな
151: FGO民 2020/08/23(日) 10:51:45 ID:5CP3LCC60
しかし今のところアビーの見せ所ほぼないけどまだなんかやってくれるのかな
去年のバニ上みたいに最終戦では空気みたいなことやってほしくないが
164: FGO民 2020/08/23(日) 10:53:55 ID:/fJvxunk0
>>151
次でアビーとは決着つきそうだから明日の18時に実装されそうな気がしてきたわ、アビー
189: FGO民 2020/08/23(日) 10:58:25 ID:7AYtNPck0
>>182
エミヤパートとキアラパートって結構な量あるもんね
というかメインの終盤とかキアラバンバンでてくるだろうし、そこもきのこってことになるんかな
190: FGO民 2020/08/23(日) 10:58:36 ID:uEyKQy8I0
>>182
大人デルセンはサプライズ枠だろうからな
194: FGO民 2020/08/23(日) 10:59:29 ID:4CmmPss.0
>>182
キアラまわりでくくってるし、大人デルセンなんかはネタバレ案件だから流石に配慮した言い回しなんだと思う
153: FGO民 2020/08/23(日) 10:51:55 ID:nDznYkB20
夢どうこうの一番のミスリードは、ぐだ達で寝たら夢でアビーに襲われてホテルに行った所だけど
あそこはエミヤや蘭陵王は待機でリビング?でぐだ達寝てたよね?

あの時、偽ぐだは結局どうしてたんだろうな。シグ組のパイセンも

159: FGO民 2020/08/23(日) 10:53:31 ID:RteKHglo0
アビーは現実から逃げさせないって皮肉だよな。宝具がドリームランドだし
168: FGO民 2020/08/23(日) 10:54:18 ID:pBejO4Pw0
呪いのビデオの無限マーク∞(の上を黒い靄が走ってる)は何なんだよと考えてみたが

まあ単に不死の無限の生のことかもしらんけど
太極図を完成させたら、ハッピーな不死が待ってるぜ!って訳じゃなさげだし
無限に生きながら死に続ける地獄が生えて来たりして

176: FGO民 2020/08/23(日) 10:55:29 ID:uoh/MTjw0
そういやアビーはホテルに向かった時本気で焦って止めようとしてたな。
その時のぐだはエミヤたちと一緒に行動してた方=本物だし、その時合流させると何かまずいことでもあったのかしら
186: FGO民 2020/08/23(日) 10:58:07 ID:V5MRdFWo0
ホテルでエミヤ組とシグルド組が合流したときって偽ぐだなにしてたんだろ
自分が偽の自覚あるのかすら分からん
193: FGO民 2020/08/23(日) 10:59:04 ID:W/s6arus0
ビデオテープがキーオブジェクトだったのはこのときのためか……マシュの映ったビデオテープが発見されて……
そういや惰性でずっとぐだ子にしたまますすめてたが、ぐだにしてると鏡のシーンも変わるんか?
196: FGO民 2020/08/23(日) 11:00:22 ID:4CmmPss.0
>>193
しっかり男女差分作られているよ
no title

no title

198: FGO民 2020/08/23(日) 11:00:28 ID:w0QbglxA0
>>193
性別違いが出るみたい
わかりやすく別人アピールできるからか陰陽か
200: FGO民 2020/08/23(日) 11:00:39 ID:V5MRdFWo0
>>193
ぐだ男プレイだと鏡にはぐだ子が映るよ
204: FGO民 2020/08/23(日) 11:00:47 ID:uoh/MTjw0
>>193
男だと女が、女だと男が映る演出になってる
197: FGO民 2020/08/23(日) 11:00:23 ID:/fJvxunk0
やっぱ民家Bと岩窟王登場時の民家背景のコテージ(?)が気になる
無意味に偽ぐだが調べさせなかった訳でもないと思うし
222: FGO民 2020/08/23(日) 11:06:57 ID:ATOu1rAo0
>>215
シナリオクリアで昼夜選べるようになりますとは言われてたが
差し替えになった敵が元に戻りますなんて一言も言ってなくね
234: FGO民 2020/08/23(日) 11:11:26 ID:7AYtNPck0
>>222
夢/現実でも入れ替えられるようになるか
それともクリア後の昼夜パートでそのドロ違いを差し込まれるとは思ってたよ
まぁ半日もしないで反対側にでてくるとは思わんかったけど
202: FGO民 2020/08/23(日) 11:00:44 ID:YvqpQmC.0
伏線としてパイセンと蘭陵王の写真もあるんだよなぁ
あれ絶対使うでしょ
214: FGO民 2020/08/23(日) 11:04:16 ID:D0Gbcuhs0
>>202
突如見つかった呪いのビデオテープには、拐われたマシュの快楽堕ち動画…ではなく、パイセンに掘られながらアヘ顔ダブルピースをキメる蘭ちゃんの姿が…
203: FGO民 2020/08/23(日) 11:00:45 ID:ocB8eJWM0
こっち側のマンションには誰かいるんじゃろか
225: FGO民 2020/08/23(日) 11:07:41 ID:pdUkSF9w0
>>220
そういえばふじのんは特段狂わされてた様子無かったけどあれ単に誰かに依頼されてやってきたんだろうか...
232: FGO民 2020/08/23(日) 11:10:16 ID:/fJvxunk0
>>225
捻るのはライフワークだもの
241: FGO民 2020/08/23(日) 11:12:19 ID:uEyKQy8I0
>>220
伏線かつらっきょファンへのサービスかな
ふじのん登場させにくいと言ってたし
206: FGO民 2020/08/23(日) 11:02:05 ID:/1KMNdng0
こう見るとぐだ子主人公にしてる時の男が後ろにいる方が不気味に見えるな
218: FGO民 2020/08/23(日) 11:05:10 ID:mAFrpD320
陰陽、両儀の解釈から妄想すると
仮面で魂を転写した人形ぐだを「肯定」するのがこの太極図の目的なのかなと。
両方本物に定義することで、まず始まりを無くして、終わったらまた始まって、最終的に終わりがなくなる
これを二極でループさせることによって完成する術式があるんじゃないかなあ

というか型月的にはそれだけでも無尽蔵の魔力が生み出せるはずなんだが…
だから橙子さん封印指定食らったわけで

230: FGO民 2020/08/23(日) 11:09:49 ID:uUpOyk3o0
ファントム戦で緊急回避使ってたのは本物ぐだはサマーキャンプ着てないってことか
261: FGO民 2020/08/23(日) 11:23:46 ID:ppMnlAA20
>>230
鏡に映ったときは着てたけどね
265: FGO民 2020/08/23(日) 11:24:43 ID:YvqpQmC.0
黒幕がぐたとマシュを分断したって事はレイシフトに初めから介入できたって事だから
パイセンを分裂させたのか2人いる事にパニックになって分けたのかどっちやろ…
285: FGO民 2020/08/23(日) 11:32:36 ID:pBejO4Pw0
>>265
陰陽に分けた土地の仕様上、普通はどちらか片方に割り振られる筈が
ぐっさんは完全なる陰陽存在だから、両方に振り分けられてしまったんでないのと思った

道教って道(二元論)の真理と一体になって、仙人(不死)を目指すのが目標だから
ぐっさんって仙女扱いじゃろ、あんなんだけど

310: FGO民 2020/08/23(日) 11:43:21 ID:Vfqq6zCI0
にしてもアレだな
シグルドとエミヤが二人揃うとえげつねぇ速度で答え合わせ進んだな
315: FGO民 2020/08/23(日) 11:44:51 ID:/fJvxunk0
>>310
伊達に眼鏡してなかったな、シグルド
ほぼ一人で解決させた
317: FGO民 2020/08/23(日) 11:45:26 ID:D0Gbcuhs0
>>310
あの二人息ぴったりなのいいよね
二人とも頭いい人と絡むと頭良くなるその逆も然り
332: FGO民 2020/08/23(日) 11:51:35 ID:nLfI1jOo0
お互いに宝具で位置確認
マスターが二人いて、マシュと片方のマスターが失踪
これまでの連絡の食い違いを考えたらかなり簡単な答え合わせな気がするけど
338: FGO民 2020/08/23(日) 11:54:00 ID:/fJvxunk0
>>332
位置確認の時点である程度は予測できてただろうな
340: FGO民 2020/08/23(日) 11:54:08 ID:FjI5.UPs0
徐福って虞美人にあったことあるの?
あるのなら不死の研究のためにこっそり虞美人の肉片を保持、増殖していたかもしれないなーと妄想
どこかで語られていた魂のない肉体。っていうのがゾンビと見せかけてこっちだったとか
350: FGO民 2020/08/23(日) 11:56:13 ID:5ZRaIzYU0
>>340
ぐっさん蓬莱の枝持ってたから蓬莱に来たことはありそう
361: FGO民 2020/08/23(日) 11:57:55 ID:xOtCLsmg0
>>350
そこ何年か越しの伏線だった可能性が…?
379: FGO民 2020/08/23(日) 12:04:15 ID:uEyKQy8I0
>>361
蓬莱って日本の異称でもあるけど本来は神仙が住む土地のことだから
ぐっさんが適当に住んでた土地の適当な枝の可能性が高いと思うんだ
だってぐっさんだし
359: FGO民 2020/08/23(日) 11:57:36 ID:uEyKQy8I0
>>340
魂の無い肉体か
少なくとも型月の人魚は魂がない肉体だそうだ
キアラプロフによると
373: FGO民 2020/08/23(日) 12:02:29 ID:FjI5.UPs0
>>359
知性も喋れもしないけど人のカタチをした魚なんだな……なんかすげえ怖いぞ
384: FGO民 2020/08/23(日) 12:05:51 ID:pBejO4Pw0
>>340
エンジョイホリデー(2/3)冒頭独白が多分徐福
「遠く遠く 去来するは夏の一夜
致命的な過ちは、それを決定したことか
あるいはそもそも彼女と遭遇したことか」

ぐっさんも「あなたが私の夢だ」と言われたの覚えてるし
ぐっさんに会ったことで不死探求決意したっぽいから、
別に肉片パクったりとかはしてないと思うよ

405: FGO民 2020/08/23(日) 12:11:40 ID:FjI5.UPs0
>>384
そんな運命的な出会いなんだとしたら肉片パクリとかはしていなさそうだね
どうしてもホラー演出やマッドな考えに流されてしまうな
365: FGO民 2020/08/23(日) 12:00:43 ID:D0Gbcuhs0
どうでもいいけど人魚と人形って響きほぼ一緒だよね
言葉遊び期待してるぞ
368: FGO民 2020/08/23(日) 12:01:01 ID:mAFrpD320
・夢と幻とアビーとキアラ
・人魚姫2
・クトゥルフとドリームランド
・仮面
・徐福伝説

今からこれが絡み合って答えが示されると思うと過去最高に期待してしまう

376: FGO民 2020/08/23(日) 12:02:48 ID:btJpXqHk0
no title

今日の夜でラストまで解放するか、明日の昼飛ばして夜全開放とかがよかったな

411: FGO民 2020/08/23(日) 12:21:28 ID:/fJvxunk0
>>385
本物ぐだと偽物ぐだは何かしらリンクさせられてるようだから本物ぐだも認識誤認させられてるのかもね
そのリンクがイマイチ調整悪いからマシュの実際の台詞まで聞こえるのかも
388: FGO民 2020/08/23(日) 12:06:22 ID:on9Bkj3c0
今追いついたがスッキリしたなぁ今回
393: FGO民 2020/08/23(日) 12:07:23 ID:V5MRdFWo0
ぐだとマシュの通信の流れ

マシュと会話、途中で会話内容が食い違う
通信が乱れ、マシュが「マスターの声がおかしい、いえおかしいのは私たちで」
ガムテープか布を裂くような音
マシュとぐだが異変に気付いて合流しようとする
マシュ「スマイリングホテルに来て下さい。早く会いたいです」
マシュが消え、おそらく立ち去っている足音がする
ぐだの「マシュ!」の後になんらかの物音
???「ちょっとマシュ?何か変な物音がしなかった?」でパイセン登場

ガムテープっぽい音が謎すぎ
どっちで鳴った音かも分からんし

406: FGO民 2020/08/23(日) 12:18:10 ID:uvzYy6PI0
今回の事件ってよくよく考えるとパイセンが切っ掛けとなったのが
長い年月をかけて返ってきたという話か
407: FGO民 2020/08/23(日) 12:18:45 ID:5CP3LCC60
リリィがミッションのとこで因果応報っていってるからな
415: FGO民 2020/08/23(日) 12:24:40 ID:FM4ZZHJ60
徐福ってなんのために不死追求してんの?
始皇帝のためって柄でもないでしょ
418: FGO民 2020/08/23(日) 12:26:14 ID:/fJvxunk0
>>415
パイセンという夢のような存在に出会ってしまって不老不死の実現を諦めれなくなったんじゃない?
421: FGO民 2020/08/23(日) 12:26:27 ID:pBejO4Pw0
>>415
「あなたは私の夢だ」発言からして、単純にロマンとして憧れてたんじゃないですかね
430: FGO民 2020/08/23(日) 12:30:29 ID:DIeX6UUo0
というか今本物だと思ってるぐだが本物とは限らないんだよな
434: FGO民 2020/08/23(日) 12:31:15 ID:/fJvxunk0
>>430
やっぱ民家Bに何かあるんだよ
441: FGO民 2020/08/23(日) 12:34:52 ID:on9Bkj3c0
ところで七って何さ
445: FGO民 2020/08/23(日) 12:35:46 ID:/fJvxunk0
>>441
仮面の数っぽい
448: FGO民 2020/08/23(日) 12:36:24 ID:pBejO4Pw0
>>441
ぐっさんが殺される回数かなーと思うてる
賛歌からすると、七つの死の蒐集を手段にしてそうちうか
459: FGO民 2020/08/23(日) 12:44:12 ID:on9Bkj3c0
>>448
それかもしれないけど未だになんで死の蒐集を手段に選んでるのか分からんな
聖杯を満たす的なアレ?
442: FGO民 2020/08/23(日) 12:35:17 ID:UNZeluqg0
マシュが先輩に早く会いたいとか言ってくれたの痺れたからさすがにこっちが本物だと思いたい
444: FGO民 2020/08/23(日) 12:35:46 ID:h3ShIYO.0
ふつーに自分が設定してる方のぐだが本物だと思うよ
陰陽なんだから
502: FGO民 2020/08/23(日) 12:59:39 ID:rZz5dAfE0
始皇帝は最初から全部分かってたのかな

自分は行けないってのは何故なのかよく分からないが

511: FGO民 2020/08/23(日) 13:02:05 ID:OV.uozzU0
>>502
徐福からしてみたら始皇帝ってナイスミドルなオジサマ汎史始皇帝でしょ
あんな水色全開な異聞始皇帝来たら混乱しそう
594: FGO民 2020/08/23(日) 13:40:37 ID:pBejO4Pw0
朕が真祖もどきなぐっさんを仙女呼びしてるのって、
中国人だから便宜的な呼び方かと思っていたが
道(この世全ての理・陰陽の理)に近付いて至るのが仙人(不死)であって
ぐっさんは自然(理)そのものな訳だから、考えてみたら適切な呼び名だったんだな
625: FGO民 2020/08/23(日) 14:07:30 ID:Tr74m7YA0
冒頭から読み直したけどパイセンレイシフト直後から分裂してたのな
エミヤ組のほうは蘭陵王から項羽様来ないこと知らされてたけど、シグルド組のパイセンは誰から知らされてたのか
659: FGO民 2020/08/23(日) 14:33:33 ID:4CmmPss.0
まあ、この讃歌的に狂ってそうよね
no title

no title

no title

661: FGO民 2020/08/23(日) 14:34:47 ID:.SQFrE820
>>659
3枚目見るたびに「あんぱん」が頭に浮かんで笑いしか出てこない
669: FGO民 2020/08/23(日) 14:41:34 ID:5ZRaIzYU0
ぐだ側から見た黒幕はアビーだけどマシュ側から見た黒幕はキアラよね
朝の通信では認識阻害でお互いキアラがアビーにアビーがキアラに聞こえたということか
認識阻害をかけたのは誰なんだろうな
677: FGO民 2020/08/23(日) 14:46:10 ID:ocB8eJWM0
>>669
真ぐだ側の殺生院リリィってなんなんだろうな
674: FGO民 2020/08/23(日) 14:42:58 ID:4of2VuDM0
だから今回のネタ晴らしは凄く納得いったわ
プレイヤーが考察するであろう事を全て向こうが把握したうえで考察に収まる結果を出してきたし

でも流石にぐっさんとシグルドのトンチキっぷりは流石に読み切れなかったよ……

682: FGO民 2020/08/23(日) 14:51:23 ID:VcY8YKcs0
考察中最大の謎だった「どっちにもいるぐっさん」がまさかの両方本物(未確定)は読めん

ていうかシグルド組なんでリリィも一緒にいるんだ、見落とし?
マダムってリリィが変化したんじゃなくてリリィから抜け落ちただけ?

>>678
偽ぐだもそう思ってたら草

693: FGO民 2020/08/23(日) 14:57:10 ID:GsWHuHIc0
>>682
殺生院はテレポートで双方移動してるだけと思うけど
シグルド側で監禁されたらエミヤ側でも出てこなくなったし
703: FGO民 2020/08/23(日) 15:01:59 ID:VcY8YKcs0
>>693
いやうん、それはわかってる
リリィからマダムが抜け落ちたのではなくリリィがキアラに進化して消えたのなら

「今はいないが殺生院リリィもこちら側にいる」って言い方変じゃないかと思って

692: FGO民 2020/08/23(日) 14:56:59 ID:4of2VuDM0
蓬莱山賛歌に倣うなら今日のぐっさんは潰れて死ぬ
712: FGO民 2020/08/23(日) 15:05:22 ID:YvqpQmC.0
黒幕がぐだとマシュ分断出来たのならパイセン2人いたら片方弾くくらい出来そうな気もするんだよね
シグルドとブリュンヒルデを違う場所にしたらこの2人なら宝具を空に即撃って合流するから同じ場所にしたんだろう
718: FGO民 2020/08/23(日) 15:06:28 ID:ocB8eJWM0
>>712
確かにシグルドブリュンヒルデワルキューレを引き離したら錯覚で騙されてくれなそうだわ
792: FGO民 2020/08/23(日) 15:38:35 ID:GObby9vk0
シグルド「なんで虞美人分裂してんの?」
キアラ「なんで虞美人分裂してんの?」
アビー「なんで虞美人分裂してんの?」
黒幕「なんで虞美人分裂してんの?」
虞美人「なんで私分裂してんの?」
794: FGO民 2020/08/23(日) 15:39:59 ID:OV.uozzU0
>>792
項羽「全て我が演算通りだ…虞よ」
804: FGO民 2020/08/23(日) 15:43:19 ID:pBejO4Pw0
分裂と言うよか、陰と陽の両方が存在してる感じかなと思ってるんですけどねあの土地の性質上

参照元: Fate/Grand Order考察・雑談スレ 第4326の聖杯

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