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ぐだは誰であれとりあえず信用することから始めるから
へいよーかるでらっくす！
マスター達のアバターでもある主人公(ぐだ・ぐだ子)選択肢でしか自己表現がなく共感できるできないで議論になってますね
私自身は共に人理修復をしたカルデアを襲ったタマモヴィッチを許せない気持ちと毎度お着替えが可愛い、憎めないムーブしてくると、なんだかんだで好きなキャラになってしまっています。
タマモヴィッチ・コヤンスカヤ との絡みによる主人公の人格考察です。
かなり長いので寝る前にまったりと
最初のパツシィの激励が良くも悪くも効いたんじゃ無いかな
もう何があっても進むしかない呪いに掛かってる
引用元: ・Fate/Grand Order考察・雑談スレ 第3824の聖杯
228: FGO民 2019/07/09(火) 23:39:37 ID:QGnslcps0
コヤンは三章でも言ってたけどある時は敵、ある時は味方の不二子ちゃんポジションなんでしょ
236: FGO民 2019/07/09(火) 23:43:10 ID:Y.dyrI4I0
コヤンは残酷なことするぞー！で恋人のことを原住民に思い出させる切っ掛けとか作ってたが
カルデアのためになってるせいで、一々やってることが人類悪（笑）みたいな雰囲気に
246: FGO民 2019/07/09(火) 23:46:08 ID:wSTzBQxI0
コヤンはカルデアと連むのはマジでやめた方が良い
2章続けてはちょっとやりすぎだと思う
251: FGO民 2019/07/09(火) 23:47:58 ID:Y.dyrI4I0
コヤンが自爆するぞという前からシャドボに一緒に来るの許すぐだは頭許そうだった
261: FGO民 2019/07/09(火) 23:50:09 ID:ziaRkysg0
>>251
自爆するぞ！が先に分かってたならともかく、
最初から許してたのは読んでて「は？(真顔)」と思った
266: FGO民 2019/07/09(火) 23:53:01 ID:nwOqsdlI0
>>251
善性主人公と頭ゆるゆるは違うからな
あのシーンは典型的な後者だった
269: FGO民 2019/07/09(火) 23:53:29 ID:QGnslcps0
ぐだは誰であれとりあえず信用することから始めるから
273: FGO民 2019/07/09(火) 23:54:56 ID:0IrsDGU.0
でもあいつ嫌いだから見捨てようとかいうぐだわりと嫌だぞ、ギャグならまだあるだろうけど
282: FGO民 2019/07/09(火) 23:57:04 ID:ziaRkysg0
>>273
普通に敵は倒そう！オー！とか散々やってるのに
自分だけでなくゴッフも死にかけた件の犯人に甘々なのはただのアホでは…
285: FGO民 2019/07/09(火) 23:59:14 ID:0IrsDGU.0
>>282
そういうので割り切れるような性格でないのは今までも散々見てきてるし、それを言うと鯖の大半もダメになるし
286: FGO民 2019/07/09(火) 23:59:40 ID:nwOqsdlI0
>>273
好き嫌いではなく敵なんだからせめて躊躇うとか警戒するぐらいはしようという話
299: FGO民 2019/07/10(水) 00:04:49 ID:0XQtxr..0
>>273嫌いだからじゃなく、今まで散々、異聞帯の人間を苦しめる所業をやって(楽しんで)
所長も自分も殺されかけて
カルデアの職員も序章で殺されて
普通に善人として倒すべき敵だろ
278: FGO民 2019/07/09(火) 23:56:14 ID:ECc8pvpk0
そろそろガチで憎しみを見せるぐだとかみたい
ベリル辺りどうすか
284: FGO民 2019/07/09(火) 23:58:53 ID:/SFQd.zY0
バカを言え
ぐだは選択肢でしか喋らないのだ
選択肢なら乗せない選択肢もあったはずだ
289: FGO民 2019/07/10(水) 00:00:58 ID:KOoZ/aIg0
もうちょいぐだの負の側面が見たいというのも分からんでもない
290: FGO民 2019/07/10(水) 00:01:00 ID:I6xwZeE60
共感出来る要素が多少あるシチュエーションならともかく
「ヒッチハイカー登場！」→「まあ助けたげようよ」
とあそこはあっさり過ぎて、なに考えてんだコイツ？とイミフだった
296: FGO民 2019/07/10(水) 00:03:46 ID:j/aDmPRw0
後輩が精神的にやせ細ってるからぐだか後輩の暗黒面も近いと思ってる
298: FGO民 2019/07/10(水) 00:04:09 ID:aL0Rw7LE0
なんかいい意味でも悪い意味でもそいつの過去より
自分がそいつや周囲の環境気にいるかで決めてるよなぐだ
罪を憎んで人を憎まずというかなんというか
303: FGO民 2019/07/10(水) 00:06:44 ID:lf4RE/Gs0
>>298
善性と言える限度を突破しちゃってると言うか、やっぱりこれ逸般人だわと感じることはしばしばある
310: FGO民 2019/07/10(水) 00:08:13 ID:zfRHBG3M0
>>298
４章の現地民への行いはちょっとサイコ入ってない？と思った
なんか異聞帯消してこの責任を背負っていかなきゃならない！風で締める感じあるけど
やった行動からどうにも本当にそう？単なるポーズ？と思わなくもない
300: FGO民 2019/07/10(水) 00:06:06 ID:57UGV2ic0
敵だろうが相手が助けてくれって求めたら手を差し伸べるタイプじゃねぐだは
308: FGO民 2019/07/10(水) 00:07:31 ID:I6xwZeE60
>>300
コヤン以外は敵でも多少、読者として納得出来る要素あったよ
323: FGO民 2019/07/10(水) 00:14:37 ID:57UGV2ic0
>>308
助けられない状況ならともかく敵だからって見ころころしにする選択肢はとらないとと思うわ
325: FGO民 2019/07/10(水) 00:15:27 ID:I6xwZeE60
>>316かれこれ3つの異聞帯滅ぼしてきたのに、自分らが現地民に関わることのリスクを学習してないですよね
>>323
感情論だけじゃなく、自分以外の仲間が傷つけられるリスクも考えられないのはただのｱﾌｫでは…
335: FGO民 2019/07/10(水) 00:19:35 ID:57UGV2ic0
>>325
だって仲間を危険を去らしてでも助けるための行動起こすって今までもやってるし
307: FGO民 2019/07/10(水) 00:07:26 ID:T8e8oQsA0
なんやかんやで別に渡さなくても良い解毒剤くれたからなコヤン
ぐだも甘くなったんでしょ
ぐだを殺そうとした奴はもうカルデアじゃ珍しくないし
ていうか実際ころころした奴既にいるし
312: FGO民 2019/07/10(水) 00:10:45 ID:lf4RE/Gs0
>>307
それはコヤンの矜持の問題だからなぁ
ゴルドルフ所長の反応が個人的には一番バランス良かったかな、適度に警戒し適度に抜けてる
324: FGO民 2019/07/10(水) 00:15:18 ID:T8e8oQsA0
>>312
矜持の問題なら尚更乗せそうな感じがするけどなーぐだなら
329: FGO民 2019/07/10(水) 00:17:25 ID:lf4RE/Gs0
>>324
解毒剤くれた理由はコヤンの契約に対する矜持の問題なんで
コヤンが敵であることには変わりないし、その上で善性発揮して乗せるにしても、無警戒のパーな反応はやべーなコイツ感強かった
336: FGO民 2019/07/10(水) 00:19:41 ID:T8e8oQsA0
>>329
だから契約の範囲内なら信用できるってことじゃないの
インドの場合はお願いしてきたのはコヤンの方からだしな
そこまでぐだが考えてるかは知らね
345: FGO民 2019/07/10(水) 00:28:10 ID:lf4RE/Gs0
>>336
解毒薬は条件満たしたらくれるという契約した上で、それを遵守して履行してくれたってことだからな
ヒッチハイクは別段、助けられた場合の条件として何の契約もしてない
354: FGO民 2019/07/10(水) 00:38:12 ID:T8e8oQsA0
>>345
コヤンは借りを作りっぱなしなのも嫌いだし、その辺の細かいことは関係ないでしょうよ
まあ公式的にはぐだが甘すぎるで終わりそうな話だがね
309: FGO民 2019/07/10(水) 00:07:59 ID:hSHN4If60
もうグダは壊れてる
313: FGO民 2019/07/10(水) 00:10:52 ID:KOoZ/aIg0
背負うって便利に使ってるけど、実際どういうことなのかイマイチ分かってない
319: FGO民 2019/07/10(水) 00:12:44 ID:I6xwZeE60
>>313
ぐだ自身の葛藤は描かれないからなあ
マシュは曇りまくってるが
334: FGO民 2019/07/10(水) 00:19:22 ID:3TDYfp4g0
コヤンには実質2度も逃げられた様なもんなのがなぁ…
337: FGO民 2019/07/10(水) 00:21:42 ID:aL0Rw7LE0
お前が笑える世界が生き残るべきだと傲岸に主張しろ。こんな強いだけの世界に負けるな。
行け、戦いに敗れ、地に倒れ伏した我らを………幾百、幾千、幾万の想いの屍を踏み越えて。おまえたちは、行くがいい
生き残るべきが必ずしも自分たちだと思うな
おぞましや汎人類史
よって殴る。殴って決める。殴り返すことも特別に赦す。
そして最後まで立っていた方に未来の希望を託すものとする
うーんこの八方からの違う意見
大義名分得た殺戮者言われたら言い返しようがない
340: FGO民 2019/07/10(水) 00:25:03 ID:Xmr/PpuM0
ぐだは最初から壊れてたんじゃないかと思う
士郎的な過去があっても驚かない
343: FGO民 2019/07/10(水) 00:27:52 ID:I6xwZeE60
ちうか、あの時はガチでコヤンは窮地で困ってたけどもさ
ぐだ側はそんなの知らん訳じゃん？
今まで普通に異聞サイドだったんだから、
ピンチを装ってこちらを陥れるつもりってのも十分考えられる訳だし
戸惑うことなく疑念ゼロは頭悪過ぎですよ
347: FGO民 2019/07/10(水) 00:34:25 ID:LFZWCEqk0
よくいる漫画やゲームの「普通」な主人公って能力面が他と比べて普通なだけで大抵メンタルおかしいよね
351: FGO民 2019/07/10(水) 00:37:47 ID:lExozXvo0
何というか
主人公が自分の思い通りに動いてくれないと嫌な人増えましたよね
355: FGO民 2019/07/10(水) 00:38:41 ID:aL0Rw7LE0
「なんでお前我が身犠牲にしてまでそんな人救おうとすんの」って言われて
「皆がいるから」って答えもなんというかなあ
皆が居るから異聞体壊して大量殺戮してんの？ってなってしまう
358: FGO民 2019/07/10(水) 00:42:48 ID:KOoZ/aIg0
普通の人間ほど我が身を犠牲にするの躊躇う気がすんだけどな
性格だけならゴッさんが一番等身大の人間してると思う
380: FGO民 2019/07/10(水) 00:55:38 ID:aL0Rw7LE0
というか「その選択はありえんだろ」に対して「自分の思い通りにならないと嫌な人多いね」
って根本からツッコミがずれてね？
「その選択肢は（俺の思ってるものと違うから）おかしいだろ」じゃなくて
「その選択肢は（そもそもが）おかしいだろ」って話で
385: FGO民 2019/07/10(水) 01:01:15 ID:aL0Rw7LE0
>>382
過去にカルデア滅ぼして一回だけ共闘したけど
今回は何も前情報ないし何企んでるかもわからんのに善意だけで乗せるのはおかしい
って話でしょこれ
自分の思い通りにならないと嫌というより
違和感感じる人からしたら単純に「なんでやねん」って話だと思うよ
コヤンを助けたのがおかしい、じゃなくてコヤンを一切躊躇せず助けたのがおかしいって話だから
396: FGO民 2019/07/10(水) 01:10:45 ID:57UGV2ic0
>>393
だから人によっちゃ「その選択肢は（俺の思ってるものと違うから）おかしいだろ」ならわかるけど「その選択肢は（そもそもが）おかしいだろ」ってのは変じゃん
394: FGO民 2019/07/10(水) 01:09:21 ID:65Wm1BN60
実際あそこでぐだぐだ問答してたら
時間なくてまるごと死んでたわけで
今時間ないから、理由わからんけど、とにかく乗れ、ぐらいのもんだと思っておけば？
397: FGO民 2019/07/10(水) 01:10:46 ID:dX6kZdRM0
実際に頭がいい漫画の主人公みたいにとっさに現状を打破する策を思いつくとか無理だし
399: FGO民 2019/07/10(水) 01:11:46 ID:0XQtxr..0
理由ないなら乗せるなよ
コヤンがシャドボに爆弾でも持ちこんだら終わりだぞ
404: FGO民 2019/07/10(水) 01:14:11 ID:FAc0HXSk0
>>399
乗せた理由としてはあのタイミングで自爆されると被害が出る可能性が高いからじゃね
ぐだの助けたいはあくまでぐだの心情の話だし
407: FGO民 2019/07/10(水) 01:17:28 ID:lExozXvo0
>>399
あの場でコヤンが何か妨害してきて時間掛けたらそれこそ一貫の終わりだが
今が絶体絶命のピンチで後のことなんか考えてられるかよ
409: FGO民 2019/07/10(水) 01:18:44 ID:OafMBR2c0
あそこでコヤンと一戦を交える可能性よりは乗せる方が合理的かなと思った
416: FGO民 2019/07/10(水) 01:22:16 ID:3FhVIGac0
じゃあぐだもぐだだからな…で済む話だな！
428: FGO民 2019/07/10(水) 01:26:13 ID:aL0Rw7LE0
>>416
ぐだはその当人だから言われてんじゃね？
420: FGO民 2019/07/10(水) 01:24:16 ID:0XQtxr..0
ぐだは一般の善人だろ
普通は訳もなくあんな事しない
439: FGO民 2019/07/10(水) 01:31:42 ID:65Wm1BN60
>>436
そのツッコミ入れてる>>420が
ぐだは一般の善人って言ってるんだがな
425: FGO民 2019/07/10(水) 01:25:48 ID:65Wm1BN60
切羽詰まった場面でぐだぐだやられてたら
うるせー今そんなんやってる場合じゃねーよ
さっさと乗れ、になるぞ
それとも一般人は命かかってる場面で
いや、でも、ってやるの？それこそ馬鹿じゃない？
436: FGO民 2019/07/10(水) 01:29:17 ID:aL0Rw7LE0
>>425
一般人がいちいち悩んでたら～ってツッコミは関係なくね
自己投影じゃなくてあくまでぐだの行動に対するツッコミであって
427: FGO民 2019/07/10(水) 01:26:12 ID:d1MB4Y260
2部のマシュの曇りっぷりを見ると
なんでぐだは平気なんだろうと思ってしまう
胸揉みが言ってたようにもう大分壊れてんのかな
432: FGO民 2019/07/10(水) 01:28:04 ID:lExozXvo0
>>427
最初のパツシィの激励が良くも悪くも効いたんじゃ無いかな
もう何があっても進むしかない呪いに掛かってる
433: FGO民 2019/07/10(水) 01:28:08 ID:T8e8oQsA0
>>427
内心が描写されてないから平気かどうかはわからん
周りの鯖は色々言うけど、一部以外は心読んだりできないしな
429: FGO民 2019/07/10(水) 01:27:07 ID:L2Zoi8vI0
ぐだが一般人…型月世界の一般人って意味かな？
440: FGO民 2019/07/10(水) 01:31:51 ID:LFZWCEqk0
このコヤンボーダー問題は色々と面倒臭いのよな
・まず一つにぐだの判断
まぁいわれてるとおりにぶっちゃけ能天気と言われたら文句言えないくらいにお人好し
・次にコヤンとボーダーの状況
コヤンの自爆未遂、迫る刻限、両者の位置、色んな要素によって『コヤンを無視する』という選択肢が非常に取りづらい、またコヤンのダメージ的にも一応抑えることは可能という結論が出ているし、あのホームズの目の前で迂闊な真似は流石にできまい
だから結果的にぐだの意見がそのまま通る形になってるだけでぐだが乗せようって判断しなくても割と乗せないとまずい流れにはなっている、だから「ぐだの考えがおかしい」と「なんでコヤン乗せた」は同時に語るとややこしくなるまぁぐだの決断も一押しにはなったのだろうが
455: FGO民 2019/07/10(水) 01:43:35 ID:lExozXvo0
>>440
しっかりした考察ありがとう
結局の所考えられる状況じゃないよなコレ
456: FGO民 2019/07/10(水) 01:43:52 ID:OZ0E/3mU0
>>440
ぐだもちょっと迷ってるというか
コヤンが危険な敵であって、反対意見もあって当然と理解してはいるってのは
下の「でも、放っておくのも寝覚めが悪いので」 「一応、助けたいです」っていう
断言系じゃないやや曖昧な主張にあらわれてはいるのかなぁと思う
「放っておくのも寝覚めが悪いので」ってのは選択肢としては一応放置も視野に入ってると解釈出来るし
461: FGO民 2019/07/10(水) 01:55:34 ID:31ijCLh60
>>440
こうしてみるとこの条件下ならまあ妥当というか是非も無かったんじゃないかなって
441: FGO民 2019/07/10(水) 01:33:01 ID:7QngJGLQ0
コヤーンの所は何か違和感あるとしたら選択肢両方ともコヤーンの事情を考えてるとこでしょ
何か事情がありそうですし…
何かボロボロですし…
こうじゃなくて片方の選択肢が
今は逃げるの優先しようとかならかなりしっくりいく
442: FGO民 2019/07/10(水) 01:34:54 ID:L2Zoi8vI0
>>441
その選択肢をとれないのがぐだなんじゃないの
443: FGO民 2019/07/10(水) 01:35:34 ID:LFZWCEqk0
普通に考えると「コヤンを見捨てる」という選択肢は出てくるんだろうけど、ぐだという人間の選択肢には「コヤンを見捨てる」という思考が存在してないのよな、底抜けのお人好しすぎる
444: FGO民 2019/07/10(水) 01:36:56 ID:KOoZ/aIg0
ビジュアルノベルならコヤン見捨てる選択肢とか出るだろうけど、一本道のシナリオ故仕方ない
445: FGO民 2019/07/10(水) 01:37:01 ID:3TDYfp4g0
そこは「怪しい…」とかにすれば割と丸く収まった気もする
446: FGO民 2019/07/10(水) 01:37:59 ID:ITBOULZo0
コヤン見捨てるとジャガー道場行きなんじゃよきっと
447: FGO民 2019/07/10(水) 01:38:31 ID:L2Zoi8vI0
まぁ実際コヤンいなかったらこの後詰むからな
448: FGO民 2019/07/10(水) 01:38:51 ID:ZOS32iWg0
4章は誰が欠けても死んでたから道場ポイント多そうだな
453: FGO民 2019/07/10(水) 01:42:35 ID:blWv2jg20
楽しいのが良いでしょうとかいう選択肢はサイコだと思った
457: FGO民 2019/07/10(水) 01:45:53 ID:KOoZ/aIg0
寝覚めが悪いからという理由で敵の幹部助けちゃうのはちょっと
460: FGO民 2019/07/10(水) 01:52:31 ID:KOoZ/aIg0
過去のことを水に流すにしても、コヤン助けた結果他の異聞帯の住民が苦しむ羽目になるっていうのがちょっとね
別に住民が苦しもうが苦しまなかろうが最終的にカルデアが異聞帯滅ぼすだろって？ソウダネ
462: FGO民 2019/07/10(水) 01:57:06 ID:OZ0E/3mU0
コヤンの悪行を許さないっていう真っ当な感覚と実行力を持ち合わせた朕は流石でしたね…
467: FGO民 2019/07/10(水) 02:01:13 ID:LFZWCEqk0
どこ言っても滅ぼすしかできぬ女とはよく言ったものよロシアに行っては住民にちょっかいかけ、北欧に行っては巨人を収集し、シンに行っては生態系にちょっかいかけ、そしてインドでも住民にちょっかいかける
469: FGO民 2019/07/10(水) 02:02:09 ID:LFZWCEqk0
でも心開かなかったんでしょう？
479: FGO民 2019/07/10(水) 05:41:44 ID:cBKlu2gU0
コヤンタクシーが一回なだけな以上、ギリシャ異聞帯が切除されたらボーダー号に乗らない限り助からんよね
492: FGO民 2019/07/10(水) 07:25:59 ID:8ivZwfBIO
>>479
これどうなんだろ？
汎人類史の存在が切除される異聞帯に残ったとして一緒に切除されるのか漂白地球にポツンと残されるのか
異聞帯から持ってきたものは切除されると消えるとか言ってたし逆は残るんでは？
480: FGO民 2019/07/10(水) 05:58:38 ID:/HKhY9Y60
また4章コヤンみたいになあなあで乗せるのかなあ
485: FGO民 2019/07/10(水) 06:33:21 ID:2PRkFGDw0
コヤンをボーダーに乗せる選択が間違いないなんじゃじゃねーのって、言ってるんじゃないかな
あれコヤンほっといててもいい状況だし
488: FGO民 2019/07/10(水) 06:58:33 ID:MUi6d8vc0
>>485
乗せなかったら自爆されるんで乗せないという選択肢はない
ぐだがどういう理由で乗せたかは別としてあの時点で乗せないという選択肢は存在しなかった
487: FGO民 2019/07/10(水) 06:52:01 ID:SXMqmoGM0
放っておいたら元気玉で巻き添え食らうんだが
マジでちゃんと読んでんのか
493: FGO民 2019/07/10(水) 07:29:29 ID:XA0pX3Uk0
コヤンはヨソからの雑魚敵輸入してたりしたし、そのへんなんか辻褄合わせがくるから考えても仕方ない気もする
494: FGO民 2019/07/10(水) 07:50:07 ID:/HKhY9Y60
コヤンは最後まで生き残るだろう
コスプレイヤーとして
498: FGO民 2019/07/10(水) 08:07:38 ID:/HKhY9Y60
ヴィッチはCMでアサシンになってたしアサシンになる経緯ぐらいは書かれそうだが
502: FGO民 2019/07/10(水) 08:18:14 ID:NLfZymT60
>>498
ほれ、今までの交流の中で最もぐだとの深い繋がりといえば毒ケーキを喰った喰わせたという関係性じゃろ？
それを縁として手繰り寄せて召喚に応じた結果アサシンというクラスが与えられたという訳じゃ
記事の下に
掲示板があるのでマスター同士で交流してくれちゃったら喜びますネ！
匿名で投稿できるので是非議論感想等を！
